Обсуждение:Муравей (заказник)

а что бывают вредные для лесов?

• 1) Длусский Г. М. "Муравьи рода Формика" на стр. 6 (см. ссылку "Литература") пишет об этом. Правда потом поясняет, что "падевый" мед хорошо для развития пчеловодства. Для применения такого меда в кулинарии не плохо, а вот у пчел развивается падевый токсикоз и пчелы гибнут. У меня (Подмосковье) в эту зиму погибла сильная семья и у других моих друзей "опоносились" и погибли от 3-х до 6 семей (см. Медоносная пчела).

Особенно страдает пчела, если нет цветочного нектара из-за плохого лета, в этом случае рекомендуют перевезти пасеку на 4-5 км от мест, где они могут собрать падь.

• 2) В заказнике (который я описал и бываю) в основном из деревьев это хвойные, а из лиственных - береза, поэтому тли почти нет и муравьи формика полезны - "тлю не пасут" и "санитарят лес как надо".

3) Можно было бы построить фразу по-другому, описать каких видов муравьи и в каком количестве, но, увы, сведений нет. "Лестех" (МГУЛ) ведет работу, но даже пока на местности маркировку муравейников не сделал. Подождем, может, кто помочь захочет? Тогда в МГУЛ.

• 4) Могу ещё "сфоткать", если надо, муравьев для определения видов... Молодой заказник, ещё мало изучен, но цель моего проекта другая, познакомить читателя с ООПТ Щелковского района, а энтомология для спец.-ов "пусть меня научат".
• 5) Не против изменить фразу ("Наиболее полезными[уточнить] муравьями для лесов в Московской области..."), если кто-нибудь ссылки даст. Алексей Павлов 1 19:14, 12 мая 2015 (UTC)

Учебная база "Камшиловка" МГУ Леса

Переписка

Здравствуйте, ув. Lasius! Участник:Anaxibia посоветовал обратиться к вам. Я работаю с проектом Муравей (заказник) пытаюсь улучшить статью. В ВИКИ подобного ничего нет. Будьте любезны, посмотрите. Вопросы:

• меня просят уточнить насчет "полезности". Я попытался, ниже раскрыть, не знаю, правильно ли.
• дальше я хотел уточнить, что имел ввиду Дунаев Е.А. "окрестности станции Гребнево Московской области" на стр. 78. Моё предположение, это станция - лагерь — учебная база Щелковского учебно-опытного лесхоза МГУЛ, который находится на севере деревни Камшиловка Сельского поселения Гребневское. Когда Дунаев Е.А. писал свою работу заказника не было, но описываемое место это. Как указать в статье и можно ли?
• как повысить значимость статьи, каких разделов не хватает, материалов?

Заранее благодарю, с ув. Алексей Павлов 1 07:59, 15 мая 2015 (UTC)

• У меня нет данных по этому заказнику. Если нет АИ, то не будет и значимости, добавьте их в статью, там и посмотрим. Возможно, были публикации в местной прессе. --Lasius 19:32, 15 мая 2015 (UTC)
• Спасибо. Попробую набрать материала по учебной базе. А по первому вопросу? Anaxibia сделал мне замечание о полезности муравьев и отправил к вам "Наиболее полезными[уточнить] муравьями для лесов в Московской области считаются..." Алексей Павлов 1 11:41, 16 мая 2015 (UTC)

• К сожалению, если у Вас нет больше информации про заказник, кроме единственного полупустого источника[1], то и писать не о чем. Если Вы имеете ввиду полезность рыжих лесных муравьёв, то надо писать об их лесоохранной роли, как хищников, почвообразователей и т.д. см. книгу Длусского (но пересказывайте чужой текст своими словами, без плагиата). Но об этом нет смысла писать в статье про конкретный заказник, если нет даже информации про его видовой состав (зачем писать про красноголового муравья и т.д., если мы даже не знаем есть ли они там; где опубликован список видов?), не говоря уже про исследования их полезной роли в самом заказнике. Многие данные в статье экстраполированы исходя из возможно обитающих там видов, возможного там климата. Поэтому пока ещё эта статья про заказник в значительной степени наполнена информацией не в заказнике полученной, а про окрестные территории (погода, география), хотя всё это можно писать только в статье про природу Моск. области. Например, в каком источнике говорится про реки (Камшиловка...), протекающие по заказнику? Для каждого утверждения должно выполнятся ВП:ПРОВ. --Lasius 13:59, 16 мая 2015 (UTC)
  • Документы есть?

- Всех документов 1 бумажка. Сидоренко Владимир Иванович. Изменить меру пресечения на подписку о невыезде. Небось, на Петровке целая канцелярия такие справки шлёпает. Как говорится: чем богаты… Больше-то всё равно ничего нет.[2] Шутка! Поправимся... С ув., Алексей Павлов 1 16:15, 16 мая 2015 (UTC)

• Возможно, были публикации у тех студентов и их преподавателей, что проводили работы в этих трёх кварталах заказника[3], найти бы их и поспрашивать (в МЛТИ издаются газета «Вестник МГУЛ» и научный журнал «Лесной Вестник», наверняка был хотя бы анонс об открытии). У аспирантов и сотрудников крупного мирмеколога докт биол.н. А.А.Захарова в ИПЭЭ РАН может были публикации с использованием данных по муравьям из этого заказника. По поводу фотографий (одна из тех, что там сейчас ... из Чехии:(( и т.д.): если Вы сможете их сделать в заказнике, то самые яркие и подходящие по смыслу (комплексы крупных муравейников, характерные ландшафты) загружайте сюда. Вы делаете полезную работу, я напишу одному знакомому мирмекологу (он недавно защитил докторскую по некоторым видам рода Formica), может чем и поможет. Lasius 17:04, 16 мая 2015 (UTC)

• Спасибо. С ув., Алексей Павлов 1 19:18, 16 мая 2015 (UTC)
• Фото обязательно добавлю.. Но дожди пока... До 31.05.15 фото сделаю. Спасибо еще раз... Алексей Павлов 1 19:23, 16 мая 2015 (UTC)
• В "Лестех" я собирался на ФЭСТ, год ездил на подг. курсы, друзья уговорили в МИИТ. Моя вторая половина закончила его, правда ф-т Экономики. Так вот она сказала так: "в библиотеке МЛТИ - и журналы и газеты, и про заказник всё есть ..." Думаю, может статью прочитают студ. или препод. и добавят в статью, поэтому отправляю нашу переписку в обсуждение. Река Камшиловка не моя статья, поработаю, пока начал с Любасеевки... Добавлю карту, обведу кварталы на ней красным, будет и река на ней... Алексей Павлов 1 10:37, 17 мая 2015 (UTC)
  • Здравствуйте, ув.,Lasius. "Работаю не покладая рук", а у статьи уровень в "Энтомология" низкая! Как быть, не знаю, либо статью убрать в списке Энтомология или дать ЦУ (ценные указания). С ув., Алексей Павлов 1 17:34, 14 июня 2015 (UTC
    • Статья растёт, статус повысил. --Lasius 18:00, 14 июня 2015 (UTC)
• Мелочь, а приятно, ув., Lasius. Дайте "Нить Ариадны"! Алексей Павлов 1 18:15, 14 июня 2015 (UTC). Здесь посмотрите, Lasius, Обсуждение:Шипов лес пж-та. На кого равняться, приравняйте статью к Ботанике. Мне тогда "медаль, с закруткой на спине". Алексей Павлов 1 19:01, 14 июня 2015 (UTC)
• Получил я подсказку от знакомого мирмеколога (д.б.н.): в тех краях (кроме упомянутых уже в статье ещё отмечен квартал № 33) работала Голосова М.А. из МГУЛ, более 30 лет там проходили лесную практику студенты 1-3 курсов. Добавлю ссылки (одну даже можно скачать) что сам нашёл. От Вас жду упомянутые выше "в библиотеке МЛТИ - и журналы и газеты, и про заказник всё есть ..." --Lasius 20:10, 15 июня 2015 (UTC)
• Приветствую Lasius. Ссылки прочитал. Голосова пишет об инсоляции..., теперь вообще все ели сухие, и солнца будет ещё больше - выложу фото там будет видно. Кстати не знаю как на викискладе присвоить категорию Formicidae Zakaznik или Muravyi Zakaznik, или ...

Зато тропинок меньше, лес повален из-за короеда. Поеду (может быть) за грибами, попробую всё - таки пройти к комплексам. Насчет "газет и журналов" я здесь призывал к участию студентов и препод. МГУЛ. Алексей Павлов 1 10:31, 17 июня 2015 (UTC)