Обсуждение:Муравьиные птицы

Русское название для Ant-follower

Ant-follower в англоязычных источниках (включая анговику) это название для нескольких не родственных видов птиц, которые следуют за полчищами кочующих муравьев Eciton burchellii, и хватают различных насекомых, которые вспугнуты муравьями и пытаются скрыться от них. Впервые этот феномен был отмечен еще в 1989 году. В русскоязычных источниках каких-либо названий для этого явления лично мне найти не удалось. На фоне номинации статьи Муравьи в ИС, хотел создать подобную статью для более подробного освещения явления, но как адекватно назвать ее на русском языке - не знаю. --Anaxibia 18:01, 10 апреля 2011 (UTC)

Сколько предложений Вы планируете включить в статью и сколько раз в ней придётся упоминать этот термин? Если немного, то лучше не переводить, обходясь в тексте заместителями (эти птицы, они, etc.), а в определении — английским словосочетанием. В смысле, я даже близко не видел людей, которые могли бы уложиться в шесть слов, не вводя новых терминов и не используя неоднозначных выражений: слишком много всего нужно выразить. Серебряный 18:12, 10 апреля 2011 (UTC)

Планирую перевод en:Ant-follower, плюс добавить информацию еще из других найденных источников из научной литературы. Суммарно думаю выйдет до 1,5 раза больше, чем нынешняя статья из англовики. --Anaxibia 18:27, 10 апреля 2011 (UTC)

Ну я смог бы перевести статью из en-wiki, избежав необходимости использовать термин в основном тексте. Даже не сильно уподобляясь ужу на сковороде. Даже недалеко от оригинала получится. Хотите? Серебряный 18:46, 10 апреля 2011 (UTC)

Я не против. Если у вас такая возможность имеется. --Anaxibia 18:58, 10 апреля 2011 (UTC)

Текст интересный, хотя вполне связный. Надо посмотреть, что там в источниках, на самом деле, пишут. К утру ждите. Серебряный 19:09, 10 апреля 2011 (UTC)

Спасибо заранее. --Anaxibia 19:12, 10 апреля 2011 (UTC)

«Летящие за муравьями» предлагаю, правда красиво. Я тоже не встречал перевода, пару лет назад хотел написать, да так и не собрался. Придётся выдумывать или дословно переводить, скажем «Птицы, следующие за кочевыми муравьями». Текст в англовики неплохой. Добавьте эту статью и эту-2010 года. -- Lasius 22:31, 10 апреля 2011 (UTC)

• Говоря про утро, я как-то не учёл, что в русском языке нет определённых артиклей. Так что подольше выйдет. Серебряный 09:56, 11 апреля 2011 (UTC)

Как говорится главное качество, а не скорость :) --Anaxibia 17:21, 11 апреля 2011 (UTC)

---

• Перенесено обсуждение со страницы Обсуждение участника:Vicpeters#Русское название для Ant-follower :

Читал когда-то об этом на английском. Честно сказать, русскоязычных источников не встречал и думаю, что какого-то устоявшегося термина в русском не существует. В принципе, можно их назвать «муравьиными попутчиками».--Vicpeters 23:36, 10 апреля 2011 (UTC)

• • Попутчиками нельзя назвать, так как тогда надо и всех мирмекофильных жуков-стафилинид, что бегают вместе с кочевниками, также включать в статью. А по смыслу, это только птицы. -- Lasius 09:21, 11 апреля 2011 (UTC)
    • Какой смысл здесь в этих фантазиях и поиске лингвистической справедливости, если результат всё равно в статью включать нельзя? Разве что в массы запустить, вдруг лет через десять закрепится и обратно через АИ откатится. Серебряный 09:56, 11 апреля 2011 (UTC)

---

• Написал орнитологам, которые с этой группой работают. Ответят, сообщу. D.K. 07:06, 11 апреля 2011 (UTC)
• Муравьеловки. D.K. 13:17, 11 апреля 2011 (UTC)
  • Не очень похоже на правду. Похоже, Ваши знакомые имели в виду не экологическую группу, а семейство, с которым они работают. Муравьеловками (Formicariidae) и даже присоединением полосатых муравьеловок тема не исчерпывается. Или они ссылку на мощный АИ дали? Серебряный 14:11, 11 апреля 2011 (UTC)

АИ нет. Сообщили, что в русском языке нет других слов кроме «муравьеловки» для названия систематической и экологической групп птиц следующих за кочевыми муравьями. За любыми, а не только Eciton burchellii. Так что статью следует назвать «Ant-follower». D.K. 17:05, 11 апреля 2011 (UTC)

Тогда, если других вариантов нет, Anaxibia или Серебряный могут начинать статью под именем «Ant-follower» или «Птицы, следующие за кочевыми муравьями», а там время покажет. -- Lasius 18:35, 11 апреля 2011 (UTC)

«Птицы, следующие за кочевыми муравьями» - это «муравьеловки». А обсуждаемую статью можно назвать по русски только так: «Птицы, следующие за кочевыми муравьями Eciton burchellii». Дело в том, что кочевых муравьев довольно много и везде за ними следуют птицы. Это происходит в Америке, Азии, Африке. Статья описывает частный случай. D.K. 19:03, 11 апреля 2011 (UTC)

Тоже дело, а когда добавятся в статью другие виды кочевников, то и сократить название можно. Прямо сейчас ... В одной из цитируемых мною выше статей (и во второй, впрочем, тоже), упоминается ещё и вид кочевых муравьёв Labidus praedator. -- Lasius 19:48, 11 апреля 2011 (UTC)

Ясно же прописано: следуют за темы муравьями, которые кочуют днём и по поверхности. Серебряный 20:08, 11 апреля 2011 (UTC)

Даже не два вида: «Birds primarily attend the swarm raids of Eciton burchellii and Labidus praedator (Willis and Oniki 1978, Wrege et al. 2005)»... а минимум три: «Eciton burchellii, n=40; Labidus praedator, n=5; and L. spinninodis, n=3» (Odonnell et al., 2010). Итого: наблюдали птиц над 48 рейдами (n=48). -- Lasius 21:26, 11 апреля 2011 (UTC)

• Как компромиссный вариант - раз такое дело, то может пока не создавать отдельную статью, а создать соответствующий раздел в статье, например в мирмекофилы ? --Anaxibia 11:09, 12 апреля 2011 (UTC)
  • Название не должно мешать созданию статьи, тем более если Серебряный уже пару дней работает. А одно-два предложение можно добавить в маточную статью, формальных ограничений вроде и нет (но грузится уже тяжело). -- Lasius 06:22, 13 апреля 2011 (UTC)
    • Увы, это не совсем так. Я до неё пару дней не могу добраться из-за всякой беготни, пару дней работать там не с чем. Но размещение этой информации в любой другой статье столкнётся с теми же проблемами. Серебряный 09:58, 13 апреля 2011 (UTC)

Некоторые книги и русскоязычные статьи

Книги:

• Кипятков В. Е. "Мир общественных насекомых"  (неопр.).

Стр. 116

Муравьи-кочевники — заметный компонент природы тропиков, их хищническая деятельность особенно ощутима в лесах. Эти муравьи настолько многочисленны, что в Южной Америке, например, появилось целое семейство так называемых муравьиных птиц. Летая впереди движущегося фронта кочевников, птицы, ловят вспугиваемых муравьями насекомых. И это их основной способ питания!

• Сергеевым Б. Ф. "Мои питомцы и другие звери"  (неопр.).

Бродячие муравьи и муравьиные птицы

Однако не все животные бегут от странствующих муравьев. У них есть и поклонники, правда, отнюдь не бескорыстные. Если муравьи отправляются в поход днем, их сопровождает свита из птиц, которые охотятся за насекомыми, вспугнутыми маленькими хищниками. Это не случайные наблюдатели, привлеченные активными действиями охотников. В охоте совместно с муравьями принимают участие их постоянные спутники, профессионалы, привыкшие именно таким способом добывать себе пропитание. В Африке это несколько видов мухоловок, сорокопутов, бюльбюлей, дроздов, бородаток и птиц-носорогов. В тропической Америке в муравьиной свите около пятидесяти видов постоянных «адъютантов». Среди них четыре вида кукушек, тринадцать древолазов, пять танагр, двадцать восемь муравьеловок — небольших, скромно окрашенных птиц, дрозды и мелкие совы.

Во время охоты более крупные, задающие здесь тон пернатые держатся ближе к центру атакующих муравьев, а более слабые — на флангах. К ним часто присоединяются случайные птицы, для которых коллективные охоты загоном еще не стали привычными. Мухоловки и другие птицы, умеющие хватать добычу на лету, патрулируют воздушное пространство над муравьиной колонной. Эта разношерстная братия, незвано явившаяся на пиршество, не ограничивается дичью, которую выгоняют из травы и кустов шестиногие охотники, но (о черная неблагодарность!), не стесняясь, закусывает и самими муравьями. Пернатые хищники, собравшиеся вместе в расчете пообедать на дармовщинку, беспрерывно кричат, оповещая своих собратьев о том, что здесь есть чем поживиться. Птичья свита имеет постоянный состав, и поведение ее столь характерно, что обычно сопровождающие пернатые имеют свое местное особое название. В Камеруне на языке фанг такая свита называется «эжак».

Статьи:

• Опаев А. "Пятнистая муравьянка расширяет спектр стратегий кормодобывания после исчезновения сильного конкурента" (сайт Э.Л.Е.М.Е.Н.Т.Ы)  (неопр.) (7 июля 2015).
• Молчанова О. "Большой крылатый паразит" (сайт газета.ru)  (неопр.) (18 октября 2007).
• "Высшее общество муравьёв" (сайт vs-t.ru)  (неопр.) (30 января 2012).

На авторитетность источники не проверяла. — Alenka-3 (обс.) 16:27, 29 ноября 2017 (UTC)

• Книги: Птицы. - М.: Махаон, 2007. - 304 с. Научное редактирование - д-р биол. наук, профессор Владимир Иваницкий. На стр. 92 использован термин «охота загоном».--Alexandronikos (обс.) 09:09, 1 декабря 2017 (UTC)

Охота загоном, стр 92

Многие птицы для выпугивания добычи из убежищ пользуются услугами загонщиков. В особенности ловко делают это египетские цапли в Африке. Они сопровождают пасущихся гну, импал, зебр и слонов, склевывая кузнечиков и других насекомых, спасающихся от копыт и вылетающих из густой травы на открытое место. Эти цапли часто следуют за домашними буйволами, лошадьми и даже за тракторами. Чайки Франклина в Северной Америке и грачи в Европе также сопровождают тракторы во время вспашки, выклевывая из земли насекомых и их личинки. Воловьих и буйволовых птиц обычно можно видеть сидящими на спинах крупных животных, где они выклевывают из кожи клещей и других паразитов. В тропиках Южной Америки многие мелкие птицы подолгу следуют за колоннами бродячих муравьев, вылавливая насекомых, в панике спасающихся от нашествия этих свирепых хищников. Глазчатые муравьеловки обычно держатся ближе к голове колонны, где вспугнутых насекомых больше всего. Немного подальше охотятся белобородые аракуры, черношапочные питтасомы и двуцветные муравьеловки. Другие охотники, например пятнистые муравьянки и сероголовые танагры, также ловят насекомых над муравьиной колонной, но на более высоких ярусах. На засушливых травянистых равнинах, где случаются пожары, ястребы и дронго охотятся перед самым фронтом движущегося пламени.

• Фауна мира: Птицы: Справочник/Галушин В.М., Дроздов Н.Н., Ильичев В.Д. и др.; под редакцией д-ра биол. наук В.Д.Ильичева - М.:Агропромиздат, 1991. - 311 с.

Семейство муравьеловковые, стр. 212-213

Питаются преимущественно насекомыми и пауками, случайно поедают мелких ящериц и лягушек. Одни кормятся эпизодически у колонн 2 видов странствующих плотоядных муравьев, другие регулярно сопровождают их. Самих муравьев они не трогают (только иногда склевывают их личинок), в основном хватают вспугиваемых муравьями насекомых и других животных.