Обсуждение:Остров Декабристов (кладбище)

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 24 июня 2017 года.
Старое название Смоленское братское (блокадное) кладбище было изменено на новое: Остров Декабристов (кладбище).
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Старое название острова Декабристов[править код]

Утверждается, что название остров Голодай до сих пор широко используется и потому должно быть указано в этой статье. Прошу обратить внимание, что статья о кладбище, а не об острове. Прошу также привести источники, подтверждающие утверждение о широкой распространённости названия остров Голодай в настоящее время. Dinamik (обс.) 06:53, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]

Приветствую! Сначала вопрос риторический: почему нельзя указать даже в скобках (!) прежнее официальное до 1926 года название острова? И что, что статья о кладбище? Интересный топоним, до сих пор в ходу. Кого-то он так коробит? А как же утверждение о непредвзятости, о нейтральности Википедии? Но это так, к слову. Насчёт использования этого топонима теперь: постараюсь предоставить доказательства. Но и Вас - Dinamik - прошу о том же: предоставить доказательства обратного. Одно утверждение против обратного утверждения, и оба должны быть с аргументами, не так ли? С уважением, dj-2 (обс.) 20:06, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]
1) Карта К3, крупно красным цветом — ГОЛОДАЙ, здесь:

Санкт-Петербургская епархия, 2009. Справочник / прот. Александр Сорокин. — СПб.: "Ладан", "Дискус Медиа", издат. отдел СПб епархии, 2008. — 496 с. — ("Епархии России", 1 вып., т.I). — ISBN 5-86983-095-8, 978-586983-042-5.

2) https://pantv.livejournal.com/581586.html , пост «Про славный остров Голодай», реплики (комментарии):

spbghost May. 25th, 2015 07:23 pm (UTC) Да всё равно его Голодаем продолжают называть, не прижилось новое название.

3) https://www.youtube.com/watch?v=_xY67vAtUWU - «Малые родины — Остров Голодай (остров Декабристов)»

Голос за кадром: «Но это историческое название района Петербурга — Голодай — бытует и поныне.» Валентина Лелина, историк архитектуры, писатель: «Этот топоним звучит, хотя ничего не имею против того, что остров называется Декабристов.» dj-2 (обс.) 20:28, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]

4) Правительство СПб тоже не коробит лишний раз указать в скобках (я их понимаю, никогда не мешает дополнительно уточнить): http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_vasileostr/information/ «География района: Территория района включает в себя два крупных острова, разделенные небольшой речкой Смоленкой: Васильевский и Декабристов (Голодай), а также небольшой Серный остров.»

А дальше так: «Происхождение названия части Васильевского острова — острова Голодай». dj-2 (обс.) 21:07, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]

Какие Ваши доказательства? dj-2 (обс.) 20:29, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]

Остров Декабристов — 62 000, Остров Голодай — 9480, Остров Декабристов в новостях — 133, Остров Голодай в новостях — 10. При этом если пройтись по ссылкам с Голодаем, значительное количество, если не большинство, будет использовать название в историческом контексте, а не в современном. Никто не спорит с тем, что раньше остров Декабристов назывался Голодаем. Но это не нужно писать в статьях про все объекты, расположенные на этом острове. Если бы, например, на острове существовала железнодорожная станция Голодай, сохранившая своё название, то указать на связь со старым названием острова имело бы смысл. Просто же приводить старое название острова где попало не целесообразно. Dinamik (обс.) 18:19, 30 марта 2018 (UTC)[ответить]

О шаблоне «Список примеров в этой статье или её разделе не основывается на авторитетных источниках…»[править код]

Считаю, что шаблон «Список примеров в этой статье или её разделе не основывается на авторитетных источниках непосредственно о предмете статьи или её раздела» в данном случае совершенно не уместен. В статье:

1) Даются ссылки на Официальный сайт Администрации Санкт-Петербурга: «Памятники и мемориалы Василеостровского р-на, посвященные подвигу Советского народа в годы Великой Отечественной войны» — это не АИ ? Не обобщающий? Официальные материалы, а именно, мемориалы конкретно по теме не заслуживают упоминания в статье русской Википедии?
2) Даются ссылки на работы коллектива проекта «Книга Памяти», рук. Алексей Седельников.
3) Указаны работа авторов Кобака и Пирютко, работа авторов Никитенко и Соболя, сборник «Ленинград в осаде», где сказано «о кладбище вообще» и другие.

Просьба убрать непригодный к данной статье шаблон, либо тогда вынести вопрос на следующий уровень обсуждения. С уважением, dj-2 (обс.) 00:08, 26 марта 2018 (UTC)[ответить]

Давайте разбираться с источниками в разделе «Монументы, братские могилы и отдельные захоронения».

Памятники и мемориалы Василеостровского района, посвященные подвигу Советского народа в годы Великой отечественной войны — источник рассказывает обо всех памятниках ВОВ на территории района, независимо от того, следует ли считать эти памятники знаковыми для тех мест, где они установлены или нет, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

2ГИС — это программа-справочник, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

битая ссылка — новостной источник,

Возрождённая история — используется для подтверждения даты,

новостной источник для подтверждения даты,

битая ссылка про отдельный объект, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,