Обсуждение:Памятник Ленину (Харьков)

Композиция

Отн. Запрос источника на "советскую монументальную пропаганду"
ВП:АИ гласит:

В некоторых случаях предоставление источников не требуется или даже является нежелательным. В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов. В статьях, посвящённых произведениям искусства ...нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. ... Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить — количество этажей в ныне существующем памятнике архитектуры, содержание рисунков на находящихся в обращении денежных купюрах и т. п.

То, что харьковский монумент отличался от тысяч других "ильичей" только размерами легко проверить простым наблюдением. Это очевидный факт, не требующий подтверждения. KW (обс) 17:45, 29 сентября 2014 (UTC)

Отн. Фигуры барельефа Предстваляется очевидным, что фигуры участников «революционной массы», изображенные на правой стороне барельефа являются типичными для советской пропаганды, а именно тезиса о "пролетарском характере революции". Фигуры рабочего, солдата и матроса представлены на десятках, если не сотнях монументов советской эпохи. То есть — это фигуры, типичные для советской пропаганды, в том числе монументальной. Это очевидный факт, не требующий доказательств. KW (обс) 17:51, 29 сентября 2014 (UTC)

Мне кажется вы либо не так трактуете правмила, либо не хотите их понимать. Это для вас это очевидный факт, а для других читателей это может быть не так. Любое утверждение должно быть проверяемым и подтверждаемым АИ. Перечитайте правила про проверяемость информации. Ваши утверждение не проверяемы просто взглядом на памятник, это не описание изображений, позы и т.п. Это утверждения. Утверждения должны быть подкреплены АИ. А ваши доводы про очевидность фактов - смахивает на орисс. Это чисто ваше субъективное мнение, что "это очевидный факт, не требующий доказательств". --Anaxibia (обс) 17:58, 29 сентября 2014 (UTC)

Допустим на секунду, что стандартность харьковского монумента действительно неочевидна. Чем же по-вашему он отличается от сотен, если не тысяч аналогичных, разбросанных по всей России? Вот если бы у него было скажем две кепки- одна в руке, а другая на голове, как говорят случилось как-то в моем родном городе по недосмотру начальства, - тогда другое дело. Или если бы на барельефе были не солдаты-дезертиры, а полковники императорского Генштаба, коих в Красной Армии было больше чем в Белой. А так обычный ильич, только очень большой. Что тут неясного? KW (обс) 18:59, 29 сентября 2014 (UTC)

Лучше всё-же указать источники, ибо скоро памятников Иличу может и не остаться вовсе, не с чем сравнивать обывателю будет. 188.230.35.254 22:49, 30 сентября 2014 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Памятник Ленину (Харьков).

Раздел УНИЧТОЖЕНИЕ: неоднократно упоминается знак "вольфсангеля". Такая символика при сносе памятника не присутствовала. Авторы постоянно путают знак "Патриот Украины" (это руническое изображение "Берегини") со знаком "вольфсангеля". Хотя символы "Берегини" или "Патриот Украины" имеет некую схожесть с символом "вольфсангеля" это совершенно разная символика и по внешнему виду и по происхождению.

Автор сообщения: Николай 91.201.168.7 11:21, 29 сентября 2014 (UTC)

• Пожалуй, К обсуждению.--Draa kul ^talk 20:59, 29 сентября 2014 (UTC)
• См. статью «Вольфсангель» — всё подробно расписано, что, как и куда повёрнуто. Вот пожалуйста: Радио Свобода — вольфсангель и на флаге и на постаменте. --Engelberthumperdink (обс) 00:55, 30 сентября 2014 (UTC)

На фото - не вольфсангель. Знак похож, но зеркально отражен и перемычка значительно длиннее боковых вертикалий, тогда как у вольфсангеля - она короткая. 188.230.35.254 22:53, 30 сентября 2014 (UTC)

Этот знак и является вольфсангелем, как и на знаменах украинских националистов, так и на гербах германских городов. Не будете же вы утверждать, что свастика у индийцев и нацистов разная, как бы последние не переворачивали и крутили бы её в разные стороны. --Engelberthumperdink (обс) 00:32, 1 октября 2014 (UTC)

Тогда, может, стоит сделать перенаправление с символа "Я" на символ "R"? Ведь просто перевернут. Poshtar Boba (обс) 04:25, 1 октября 2014 (UTC)

• Волчий крюк (Wolfsangel, Вольфсангель). Есть определенный спор относительно этого символа и его принадлежности к нацистской символике. В вертикальном положении это один из древних символов, знак свободы и сопротивления, он широко использовался в геральдике. Но зеркальное отображение волчьего крюка было символом некоторых частей СС и вермахта. В таком расположении символ образует монограмму из сочетания латинских букв «N» и «I» (уточнение – когда-то «волчий крюк» был символом некоторых дивизий СС, но часто используют не сам волчий крюк, а его зеркальное отражение – в таком расположении он образует монограмму из сочетания латинских букв «N» и «I»). Это интерпретируют как лозунг «идея нации».

  — Андреас Умланд - политолог, эксперт в области европейского неофашизма. Forbes UA

  --Anaxibia (обс) 04:56, 1 октября 2014 (UTC)

Неполная информация

Забыли написать, что собрание противников сноса, которое собралось на следующий день, вечером разогнали.--2A03:7380:23C2:4000:6D9C:1F6:568B:5B35 17:32, 1 октября 2014 (UTC)

Преамбула

Убрал политически-нагруженные прилагательные из преамбулы (правые, радикальные и др.). То, что лица, разрушившие памятник, относятся к указанным течениям является лишь одной из возможных точек зрения. Поэтому, прежде чем прилагательные появятся в преамбуле, если появятся, они должны быть даны в теле статьи с источниками. Соответственно, там же должны быть даны и альтернативные мнения, например: сторонники демократии и европейских ценностей, борцы за независимость Украины и т.п. — KW (обс) 05:31, 8 октября 2014 (UTC)

Читайте внимательно. В теле статьи написано: люди с флагами партий «Батькивщина», «Свобода», «Правый сектор», а также символикой батальона «Азов», начали снос памятника. АИ к данной фразе приводится. Партия «Свобода» - это украинская радикально-националистическая (АИ приведены в статьей про нее), «Правый сектор» - тоже неформальная правоэкстремистская группировка, объединившая активистов ряда украинских националистических («национально ориентированных») праворадикальных организаций (АИ тоже в самой статье). А какие цели они преследуют, будь до демократия и европейские ценности и т.п. -это уже другой вопрос. Факт остается фактом, что данные группы являются проукраинскими = националистическими и праворадикальными --Anaxibia (обс) 06:19, 8 октября 2014 (UTC)

Демонтаж постамента

Сейчас второй день уже идёт демонтаж постамента. Сообщается [1], что выступ будет убран, т.е. площади вернут довоенный вид.--ЮэАртемис 06:37, 12 апреля 2016 (UTC)

Ватой повеяло

Лексику хорошо бы пересмотреть. Вот вам видосик https://www.youtube.com/watch?v=IQ_lRk3qKc0

"Конфессия"

Какие же хохлы дегенераты.