Обсуждение:Панджшерские операции/Архив/2015

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кардинальные изменения статьи

Статья переписана и представлена мной в новой редакции - в попытках спасти её от глобальной модернизацией некоторыми участниками.
Привожу несколько важных моментов:

1. Операций было не 9 и не 6 - а только 3. Операция января 1989 года Тайфун - к Панджшерским в принципе не может относиться - поскольку проводилась не на территории Панджшерского ущелья. Его только бомбили - но войска туда не входили.
2. Нет смысла в карте провинции Панджшер - так как она сформирована только в 2004 году. А до этого ущелье относилось к провинции Парван.
3. По флагам - уместнее флаг Афганистана времён Масуда, но ни как не 1992-1997.
4. В обязательном порядке хронологии операций - надо указывать период перемирий с Масудом.
5. Упоминание про ОКСВА - скорее всего не уместно. Пограничники на Панджшерские операции не привлекались. Так что речь надо вести исключительно о 40-й Армии.

Иллюстрации в виде карт боевых действий - скоро будут. Работаю.--Kalabaha1969 17:36, 19 марта 2015 (UTC)

• Kalabaha1969, А никто и не настаивает, что ВО «Тайфун» входила в число «Панджшерских операций». Мы этот материал не вносили. Смотрите, кто вносил...
• Части Погранвойск КСАПО, дислоцированные в северных провинциях республики Афганистан - НЕ ВХОДИЛИ В СОСТАВ ОКСВА, как и не входили в состав 40-й Армии (по своей принадлежности). Поэтому УПОМИНАНИЕ об ОКСВА «ВСЕГДА УМЕСТНО».
• Смысл в приведении карты актуален, неважно к какой провинции на отдельных этапах относилось «Панджшерское ущелье». В зону действий при проведении «Панджшерских операций» входили также - Долина Чарикар (провинция Парван), провинция Каписа (центр Махмудраки), она также входила в «Панджшерское ущелье» своими территориями, ...и даже провинция Баглан в части «долины Андараб» - Северные ворота «ущелья». И все эти карты нужны. Потрудитесь предоставить.
• Флаг, приведённый участником, является флагом Государственной власти ДРА...Причём он здесь ??? Масуд был лидером моджахедов, причём здесь флаг правительственный сил ДРА ??? ВОИН2 14:43, 23 марта 2015 (UTC)

• ОТ ВОИН2 : Я понимаю, идёт ОХОТА НА ВЕДЬМ. Количество (число) «Панджшерских операций» в текст статьи было приведено значительно ранее моего появления в ВИКИПЕДИИ, другими участниками - аж в ноябре 2006-го года. Ещё в начальных редакциях статьи «Панджшерские операции» писалось о «9-ти Панджшерских операциях». Мы появились в середине 2010 года. Количество - «9-ть ПАНДЖШЕРСКИХ ОПЕРАЦИЙ», приведённых участником в тексте подтверждалось наличием ссылок на АИ. Мы тогда начинали свой путь в ВИКИПЕДИИ и не с кем не спорили. Аппелируйте к участнику, который привёл их количество в статью. Обсуждайте с ним, достаточно ли авторитетны АИ и его ссылки на предмет их точного количества - ДЕВЯТЬ, ШЕСТЬ, ТРИ, ПЯТНАДЦАТЬ - «Панджшерских операций». Позже, я подвёл итоги в главном заголовке упомянув о их количестве, и считаю, что имел достаточные для того основания, в виде представленных другими участниками - АИ. Мною приводятся страницы ИСТОРИИ ИЗМЕНЕНИЙ СТАТЬИ :

• https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&offset=20061207114045&action=history
• https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&dir=prev&offset=20061207102736&action=history
• https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&dir=prev&offset=20061207102736&action=history
• https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&dir=prev&offset=20100623045556&action=history

Оппонент, в свойственной ему манере огульно и умышленно чернит людей. ВОИН2 09:37, 22 марта 2015 (UTC)

Я смотрю мне приходится объяснять элементарные вещи...

- Погранвойска в северных провинциях - всегда входили в ОКСВА. Это связующий термин для войск от МО и КГБ в ДРА. В личных делах и биографиях погранцовских офицеров так и писали: "Проходил службу в ОКСВА". Другое дело что не было общего управления между армейскими и погранцовскими частями. Не было такого понятия как Штаб ОКСВА или Управление ОКСВА. Погранцы подчинялись штабам погранотрядов в СССР, армейцы - штабу 40А. И для координации совместных операций с армейцами - существовала Оперативная группа МО СССР, которую возглавлял Варенников а до него - Соколов.

- На карте изображена провинция Панджшер, в которую ныне входит только само ущелье. А до 2004 года - и Чарикарская равнина и само ущелье и - это была провинция Парван, на которую в Википедии нет карты. Далее - ни в одной Панджшерской операции - боевых действий в районе Махмудраки провинция Каписа - боевых действий не велось. Читаем внимательно хронологию всех трёх операций. Каписа - была зоной ответственности моей 108 мсд и 345 огпдп. И единственная крупная армейская операция в этой провинции была в 1982 году - до весенней операции в Панджшере, и она не была с ней связана.

- Насчёт вашего:

...И все эти карты нужны. Потрудитесь предоставить...

— ВОИН2

Вы Ильяс Дильшатович, страшно попутались. Выставив на удаление чужую статью, испорченную собственными сочинениями и выдумками - вы проявили к ней абсолютное равнодушие. Так что чего-то требовать и напоминать об улучшении статьи, которую вы хотели удалить - это довольно странно с вашей стороны. Карта всех регионов охватываемых Панджшерскими операциями - мною сейчас делается для всех трёх операций. Я уже чертил для Википедии карту - и для меня это не составит особого труда. Они скоро будут. --Kalabaha1969 13:58, 24 марта 2015 (UTC)

• Погранвойска в северных провинциях Афганистана не входили в состав ОКСВА, добавить нечего !!! Далее по тексту (опять всё о себе) — льётся масса лишней, не нужной информации...
• Зоной операции считается не только территория ведения непосредственных боевых действий (в т.ч. зона огневого соприкосновения), но и территории подхода к участку соприкосновения.
• Далее ваша цитата: «Выставив на удаление чужую статью, испорченную собственными сочинениями и выдумками - вы проявили к ней абсолютное равнодушие. Так что чего-то требовать и напоминать об улучшении статьи, которую вы хотели удалить - это довольно странно с вашей стороны» — О какой статье речь ??? Если о статье «Панджшерские операции», так это не ваша статья. С автором мы всегда поймём друг друга. Где тут вы ??? И потом, ваши слова о выдумках и сочинениях, в части численности - 9-ти операций, я так полагаю — непосредственно касаются в первую очередь автора. Я то как раз с ним согласен. Операций было значительно больше чем 3. Поэтому не отвлекайтесь...Ответьте на поставленные выше вопросы. Статья умышленно была поставлена в равные условия с другими статьями Афганской войны (1979-1989), чтобы услышать мнения других участников. Что касается вашей редакции статьи «Панджшерские операции», хорошо, что она нравится хотя бы вам. Думаю, это единственное, что можно отметить.
• Что же касается мнения о происходящем ныне здравствующих военачальников 40-й армии, мы договорились с генерал-лейтенантом Виктором Михайловичем Барынькиным - комдивом 108-й МСД (86-88), о взаимодействии в данном вопросе и противодействии фальсификации истории Афганской войны (1979-1989), так совместными усилиями мы внесём в историю полную ясность. Будьте на связи, Никуда не уходите !!! Да, и не путайте больше флаги... ВОИН2

---

По пунктам:

1. По погранцам-"афганцам" - заходим на сайт Герои Страны и читаем их официальную биографию. Везде написано - служба в ОКСВА.
2. Сперва на карту смотрим а потом говорим. Через территорию провинции Каписа - на Панджшерские операции наши войска никогда не ходили. Вход для бронетехники в Пандшерское ущелье находится в Гульбахоре. Кратчайшая дорога туда - через Джабаль-Уссарадж. Войска в ущелье по земле заходили исключительно со стороны трассы Кабул-Хайратон из Джабаль-Уссарадж. Ну если только не считать вертолётные десанты - которые из Кабула и Баграма летели через провинцию Каписа в Панджшерское ущелье. Но вертолётный десант продвигается по воздуху, не контактируя с противником на земле по пути следования. Так что считать её зоной операции - нельзя.
3. А что касается ваших договорённостей с Барынькиным и панибратским общением с Ляховским и другими - это ваши пустые слова. Что толку от их устных свидетельств вам - если слова к протоколу не пришьёшь? Пусть они пишут мемуары, которые подтвердят ваши фантазии. Вот тогда и будете на них ссылаться.--Kalabaha1969 16:55, 24 марта 2015 (UTC)

• По пунктам:

1. По первому вопросу всё ясно - пустое !!!
2. По второму: Читайте внимательно мой текст...опять масса не нужной информации...Какой ещё вход через Капису, что вы несёте...!!! Артиллерист тыловой, понимаешь...знаток пехотных операций. Ответ дайте: Где «Панджшерская операция 1985 года» !!! Что не понятно ???
3. А по последнему пункту, что сказать...Собственно, всё что говорил ранее...Покажитесь врачу !!! 18:06, 24 марта 2015 (UTC) ВОИН2 18:09, 24 марта 2015 (UTC)

---

Ну я могу ещё раз переспросить. Спокойно и без оскорблений:

1. Какие у вас лично есть доказательства того что погранвойска не входили в ОКСВА, если личные биографии пограничников отметившихся в Афганистане, говорят об обратном?
2. При чём тут провинция Каписа, если боевые действия в ней не проводились в ходе Панджшерских операций? У вас есть конкретные источники в которых сказано что конкретный мотострелковый или парашютно-десантный батальон прочёсывали провинцию Каписа в ходе одной из трёх указанных Панджшерских операций? И откуда у вас вообще выплывает Панджшерская операция 1985 года?
3. А что тут говорить? Факт вашего знакомства с кем-либо - не даёт вам в споре никакого преимущества. Важно то что вы приведёте за доказательство, которое в Википедии считается таковым. Я рад что вы знакомы лично с моим комдивом. Вот если он издаст собственные мемуары в которых расскажет про то что вы тут утверждаете (Панджшерская операция 1985 года или там Алихейльская операция) - я об этом тут же напишу в Википедию в соответствующую статью. --Kalabaha1969 20:48, 24 марта 2015 (UTC)

Крупномасштабная общевойсковая «Панджшерская операция 1985 года»

«Панджшерская операция» в июле 1985 года, ....Почему ничего не указано о данной операции ??? Материалы размещённые в статье на раннем этапе - другими участниками, подтверждают их большее количество. ВОИН2 13:45, 23 марта 2015 (UTC)

149-й гв. МСП, 783-й ОРБ принимали в той операции активное участие. Следуя с Севера на Юг Афганистана, на своей броне через перевал Саланг, вошли в долину Чарикар, далее вошли в ущелье с Юга. Откуда пешие группы взошли в горы. В «Книге памяти» на КУНДУЗ.РУ можно установить имена погибших на данной операции, они там есть. Поэтому, давайте товарищ, не воруйте у нас историю. Ищите, ройте. ВОИН2 14:54, 23 марта 2015 (UTC)

• Я ваши фантазии не ворую. И даже не посягаю на них. Хватит той кучи мусора сочинённого вами, которое было удалено. А если вы реально считаете что ваш славный 149-й гв.мсп и 783-й орб заглядывали в Панджшер в июле 1985 года - приводите ссылки. С удовольствием изучу их.--Kalabaha1969 20:38, 24 марта 2015 (UTC)

---

• Я, как и ранее декларирую участие своего подразделения в «Панджшерских операциях» 1982, 1984, 1985 годов. Не стоит задача что-либо и кому-либо доказать !!! Есть другие участники (в том числе автор статьи) кто считает, что «Панджшерских операций» было больше. Я разделяю их точку зрения. Вашу редакцию статьи «Панджшерские операции», по известным причинам считаю не полной, не структурированной, и слабой. Публичную ругань, войну правок, постоянное прибывание в состоянии конфликта, считаю явлением деструктивным. Перестань, я обращать внимание вашему присутствию в пространстве, ваша жизнь вернётся в прежнее состояние - серой, унылой и скучной. Считая целесообразным отстоять правду событий Афганской воны (1979-1989), мы усилим работу вне ВИКИПЕДИИ. Время расставит всё на свои места. ВОИН2 08:24, 25 марта 2015 (UTC)

Да Творец с Вами, Ильяс Дильшатович!!! Я с вами вообще не ругаюсь!!! Я не веду с вами лично Войну Правок. Я просто пытаюсь вернуть статьи к энциклопедическому стилю и требованиям Правил Википедии - которые не мы с вами создавали. Всё что я делаю - укладывается в них. А вот ваши фантазии - абсолютно не входят в них. Поэтому их Справедливо Удаляют...

Вы пытаетесь писать на военные темы - и у вас получается не очень. Вы пытаетесь обозвать крупными войсковыми операциями то - в чём участвовало не более 1000 человек. А именно так и было то что раньше в Википедии с вашей подачи называли 1-й Кунарской операцией в феврале-марте 1980 года и 1-й Панджшерской операцией в апреле 1980 года. А по армейским меркам - это полковая операция, то есть по определению - они не являются крупными. Таких полковых операций в истории Афганской войны были сотни. Если все их приводить - тематика Афганской войны перевалит за объём Великой Отечественной войны.

Да и потом - какая ещё Панджшерская операция 1985 года? Какие ваши доказательства? Вы понимаете что Википедия основывается на том что можно найти в книгах и в интернете и что подробно описано? В ней нет места вашим сочинениям/сказкам.

А насчёт -

Не стоит задача что-либо и кому-либо доказать !!!

— ВОИН2

- глубоко ошибаетесь. Вам придётся доказывать и убеждать. Иначе вам не место в Википедии. --Kalabaha1969 10:56, 25 марта 2015 (UTC)

• В военной терминологии пишется Крупномасштабная (операция), а не крупная (как грудь у девушки)...А писалось в начале написанных мною статей вот, что: Серия различных по Масштабу, Целям и Задачам операций...

1. Полковые операции - это частные операции...количество военнослужащих в них всегда разнилась, в зависимости от штатного расписания полка, привлечённых к полковой операции сил и средств.
2. По участию в «Панджшерской операции 1985 года» ничего доказывать не буду, не хотите не пишите. Кому надо тот знает.
3. Я наблюдаю за вашей деятельностью в написании статей на известную тему, как бы вы её не оценивали...ПРОСТО БЕДА !!! Думаю, народ оценит всё по достоинству. Сомневаюсь, что вам не будут рекомендовать работать с редакцией, да и с оформлением.
4. Да и ещё, что вы никак не ответите на мой вопрос о «политике двойных стандартов». Насчёт АИ. То есть: «Перед законом все равны, но есть кто РАВНЕЕ» !!! Что вы ссылайтесь на географ. карты на вражеском ветеранском сайте KUNDUZ.RU, (хотя всегда брезгливо критиковали их АИ) понимаешь...!!! Да ещё клеймили всякие-там статейки, воспоминания офицеров - участников событий. Вы ж ещё вчера скидывали в мусор все мои ссылки АИ, что были на порядок качественнее ваших, представленных в переписанных вами по свежему статьях. Что прокурор поменялся местами с обвиняемым ??? Давайте участник, соблюдайте правила игры (ВИКИПЕДИИ), за которые ратовали и орали громче «армянской вдовы»...
5. Насчёт доказательств, вам точно больше ничего доказывать не буду. Буду действовать по принципу: ВОПРОС - ОТВЕТ. Не хотите корректировать, ОК..., поплыли дальше !!! Буду оставлять своё мнение на страницах «обсуждения статей». А вы отбивайтесь. ВОИН2 12:17, 25 марта 2015 (UTC)

---

Ильяс Дильшатович - вот вы как Маленький Ребёнок. Вам чушь слопочешь - а вы повторяете чужие ошибки. На самом деле не бывает никаких полковых операций. Самый нижний масштаб операции - армейская операция. Термин полковая операция - это тупость придуманная недалёкими бойчинами, которые военные училища не заканчивали, пиджаками как я не служили, и терминологию не знают. Я нарочно привёл это словосочетание чтобы посмотреть куда вас занесёт.

И войсковая операция не бывает частной - она бывает самостоятельной. Полк, бригада и дивизия в принципе не могут совершать какую-либо войсковую операцию в одиночку. Это задача для объединения. Читайте Военный Энциклопедический Словарь:

Самостоятельная операция - операция проводимая объединением одного вида ВС самостоятельно или при поддержке сил (средств) объединения (соединения) других видов ВС для выполнения одной или нескольких задач.

— Военный энциклопедический словарь (ВЭС),М.,ВИ,1984 г., страница 653

.

Теперь смотрим операцию в Панджшере 1980 года - в ней участвовало 5 батальонов и им помогала эскадрилья вертолётов. Где тут участвуют объединения и соединения? В Афганистане было только одно объединение СА - это сама 40-я Армия. Даже эта операция не подходит по описанию в статью - о чём я и написал (...Но достоверно известно о 3 войсковых операциях, из которых только 2 можно считать крупными операциями по количеству задействованных войск, средств и продолжительности...). Я не мог о ней (о 1980 году) не упомянуть - потому что её так назвал генерал Ляховский, который намеренно исказил определение термина. Читайте про понятие операция времён ВОВ - в них участвуют не менее 50 000 народу.
Кстати - я не считаю сайт вашей дивизии вражеским. Ему просто надо очистится от вашего мусора. --Kalabaha1969 13:10, 25 марта 2015 (UTC)

---

• Вы не ответили на мои вопросы касательно идентичности АИ.

1. Слова ваши: «На самом деле не бывает никаких полковых операций. Самый нижний масштаб операции - армейская операция. Термин полковая операция - это тупость придуманная недалёкими бойчинами, которые военные училища не заканчивали, пиджаками как я не служили, и терминологию не знают». Что сказать - тяжёлый случай !!! Что за БРЕД вы несёте...
2. Далее, что вы всё время бахвалитесь «ПИДЖАК НЕ ПИДЖАК»? Вы вообще, что заканчивали? Где и в какой армии служили офицером? Кто вы и как вас зовут? Вот на это надо обязательно ответить. Слишком много рекламы...
3. Соединения - бригады и дивизии. Участвовали части и соединения, уже можно писать если участвовали подразделения из разных соединений. Участвовали части и соединения, будет правильным сказать даже в том случае, если в операции принимали участие по батальону: 56-й, 66-й, 103-й, 108-й, 201-й. Речь не о количестве, а представительности. Операции ВОВ и АВ, абсолютно разнятся в понимании масштабов (силы и средства) и их трактовки.
4. Мусор, это то, что пишите вы, ни черта не понимая не в сути, не в сущности. ВОИН2 14:03, 25 марта 2015 (UTC)

• Привожу цитату: «И войсковая операция не бывает частной - она бывает самостоятельной. Полк, бригада и дивизия в принципе не могут совершать какую-либо войсковую операцию в одиночку. Это задача для объединения. Читайте Военный Энциклопедический Словарь:

  Самостоятельная операция - операция проводимая объединением одного вида ВС самостоятельно или при поддержке сил (средств) объединения (соединения) других видов ВС для выполнения одной или нескольких задач»....

Ответ: Пытаетесь собственную непросвещённость семимильными шагами наверстать читая материалы, часто времён ВОВ и проводите с ними аналогию. Это ещё раз говорит о том, что ПУШКАРЬ, ни черта не принимавший участия в боевых действиях сосредоточился на нападках и выпадах на людей имеющих чёткое понимание и представление о войне и видах войсковых операций.

• ЧАСТНАЯ ВОЙСКОВАЯ ОПЕРАЦИЯ - термин, который распространяется на мероприятия с участием ПОЛКА, БРИГАДЫ, иногда ДИВИЗИИ, как правило в своей зоне ответственности.
• ЧАСТНАЯ ОПЕРАЦИЯ может быть в масштабе (ПОЛКА, БРИГАДЫ, даже ДИВИЗИИ). Например ЧАСТНАЯ-ДИВИЗИОННАЯ. Пример 149-й гв.МСП и 783-й ОРБ...уже частная дивизионная.
• СОВМЕСТНАЯ ВОЙСКОВАЯ ОПЕРАЦИЯ - понятие, означающее само понимание ВОЙСКОВАЯ ОПЕРАЦИЯ с участием частей (полков) «Соединения А», совместно с частями, подразделениями «Соединения Б». Также «Соединения А», совместно с частью не входящей в «Соединение А». Например 103-я гв.ВДД (пусть например будет только 350-й гв.ПДП, без 317-го, 357-го ПДП) и 345-й гв.ОПДП - УЖЕ СОВМЕСТНАЯ ОПЕРАЦИЯ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЯ - в чистом виде. Войсковая операция сил и средств частей и подразделений «Соединения А», является ДИВИЗИОННОЙ. Например 180-го с 682-м МСП, пусть даже без 181-го и 177-го МСП, уже является дивизионной.
• Сказывается отсутствие боевого опыта. Я вам уже говорил: «Вам в жизни не хватало событий». Но откуда у вас столько злости. Не ужели в жизни ничего кроме домашней кошки? ВОИН2 15:04, 25 марта 2015 (UTC)

---

Ох и любите вы Батенька фантазировать и изобретать новые термины в военном деле))))
Частная операция - это что-то новенькое...
Не подскажите откуда такой термин появился? АИ пожалуйста в студию. --Kalabaha1969 17:16, 25 марта 2015 (UTC)

• По операциям, я так понял проглотил, СЛАВНО !!! В остальном, ЗАПОМНИТЕ: Сегодня перепутал ФЛАГ, Завтра предал РОДИНУ !!! ВОИН2 17:55, 25 марта 2015 (UTC)

  • 

    Мой Флаг

    А что там глотать? В сотый раз предлагаете напоминать вам - что на всё нужны Авторитетные Источники??? Так вам же никому ничего не надо доказывать... Это ваши слова. Я устал спорить с человеком - которому аргументы заменяет его звёздный статус (в прямом смысле слова). Так что как появятся аргументы - милости прошу. Обсудим. --Kalabaha1969 20:44, 25 марта 2015 (UTC)
  • Кстати вот мой флаг. Бирюзовый. Я его принял 24 года назад. У вас Батенька - флаг тоже не серпасто-молоткастый на красном фоне... --Kalabaha1969 20:44, 25 марта 2015 (UTC)

• Приводите Авторитетные АИ, впредь действуйте в рамках требований, которые сами предъявляйте к другим участникам. Качество текстов и Аи, в переписанных вами статьях уступает предыдущим редакциям. Речь идёт о статьях: «Панджшерские операции» и «Кунарские операции». ВОИН2 04:56, 26 марта 2015 (UTC)
  • А по конкретнее нельзя? Давайте точные ориентировки, которые по вашему не соответствуют требованиям Википедии в указанных вами статьях.--Kalabaha1969 07:34, 26 марта 2015 (UTC)
    • Кстати - ради вашего родного полка и памяти погибших - я тоже нарушил правила. В моей редакции вашей статьи - я не стал удалять список погибших бойцов. Хотя это нарушает Правила Википедии - ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Разумеется вы про это правило слышите первый раз и не знали что нельзя указывать списки погибших... --Kalabaha1969 07:34, 26 марта 2015 (UTC)

---

• По пробелам в АИ и качестве текста,... Всё вы прекрасно понимайте. Нет у вас других АИ и не может быть в принципе. Редакция статей абсолютно не структурирована, много лишней информации, не имеющей отношения к предмету статьи, и конкретики. Вы отказались от цитат военачальников, а это очень важный аспект, - всё это работает в минус. Возможно мои статьи и нуждались в корректировке, но даже их стиль был значительно сбитым и конкретным чем ваш.

1. Относительно статьи «Бой 4-й мотострелковой роты...», Не делайте одолжений и исключений. Нам подачки не нужны. Нарушает значит устраняйте. Нам есть где хранить данный список.
2. По вашим текстам переписанных статей, править текст в самой статье не буду, да и привязываться по всяким мелочам, как это делали вы, считаю ниже своего достоинства. Но очень рассчитываю на то, что всё же появятся участники - мастера пера и знатоки военной науки и терминологии, кто перепашет ваш огород с сорняком, да бурьяном. ВОИН2 07:57, 26 марта 2015 (UTC)

---

Ох... Кто бы мне говорил про пробелы в АИ и качество текста....))))
Обсуждение на удалении ваших статей - и заметки Администраторов, как-то говорят об обратном...

1. Насчёт подачек про Бой 4-й роты 149-го мотострелкового полка у кишлака Коньяк‎ - я лично считаю эту статью значимой. И это не подачка вам. А моё личное мнение - статью следует сохранить.
2. Достоинство в том, чтобы предлагать Людям Правду - а не навязывать Собственные Фантазии.--Kalabaha1969 09:11, 26 марта 2015 (UTC)

• Своё мнение о стиле написания вами статей, я уже сказал. Статья будет висеть в том виде, в каком повесили. Понаблюдаем за активностью сообщества. ВОИН2 09:36, 26 марта 2015 (UTC)

• ХОРОШО УСТРОИЛСЯ, локтями и ором растолкав участников, с пеной у рта - САМ СЕБЯ провозгласил ГЛАВНЫМ И ЕДИНСТВЕННЫМ поборником ПРАВДЫ !!! ВОИН2 09:42, 26 марта 2015 (UTC)

Частный анализ и ОРИСС в статье

Участник КАЛАБАХА80 пишет: «Но достоверно известно о 3 событиях, которые военачальники и участники событий именовали Панджшерскими операциями[1]. При этом только 2 из них соответствуют по масштабу задействованных войск, средств и продолжительности определению Операция (военное дело) (Армейская операция). Следует отметить что в мемуарах военачальников не встречается нумерация операций. Они именуются исключительно по датам проведения».

Налицо ОРИСС, и личный анализ, на предмет числа операций и стремление к переубеждению читателя в разрез позиции военачальников, заявлявших о девяти операциях. ВОИН2 17:33, 26 марта 2015 (UTC)

Я дал викифицированную ссылку. Читайте определение Операция (военное дело) - там чётко прописаны каких масштабов бывают операции. Наименьший масштаб - армейская. 5 батальонов - это не армия. Также можете заглянуть в справочники по военной терминологии (Военный Энциклопедический Словарь, Словарь Военных Терминов либо Военный словарь на сайте МО РФ). Ни какого ОРИСС - читатель заглянет по ссылке и лично убедится что Ляховский преувеличивал масштабы боевых действий. То что было в 1980 году - было рейдом а не операцией.

Насчёт нумераций операций - заглядывайте чаще в мемуары.

Насчёт количества операций - давайте АИ где чётко расписываются остальные 6 операций, о существовании которых вы повторяетесь. --Kalabaha1969 06:20, 27 марта 2015 (UTC)

• Ещё раз: Налицо ОРИСС, и личный анализ, на предмет числа операций и стремление к переубеждению читателя в разрез позиции военачальников. Полное пренебрежение мнением военачальников, давление на участников. На лицо переписывание истории на своё усмотрение. И главное кто - пушкарь тыловой на выходе. ВОИН2 09:36, 27 марта 2015 (UTC)

А на кого я давил? --Kalabaha1969 10:35, 27 марта 2015 (UTC)

• Приведите статью в нейтральное состояние. Уличать авторитетных генералов, ныне покойных - в не точности, тем более лжи - ваш стиль. Напишите нормальный текст статьи. ВОИН2 12:01, 27 марта 2015 (UTC)
  • Не надо от меня ничего требовать!!! Делайте официальный Запрос К Администраторам. Если я не прав и статья действительно не имеет нейтральности и действительно ОРИСС (как вы утверждаете) - я удалю всё на что они укажут и приведу к нужному стилю. --Kalabaha1969 20:09, 27 марта 2015 (UTC)

Приведите оригинал текста источника

1. По плану операции формируется тактическая группировка из 5 батальонов (3 советских и 2 афганских) общей численностью в 1000 бойцов. Для огневой поддержки были приданы вертолётные эскадрильи и артиллерийские подразделения 108-й мсд.
2. По просьбе капитана Хабарова (командира 4-го дшб 56-й огдшбр), дополнительно для усиления были выделены: 2 инженерно-сапёрных взвода, танковый взвод, мотострелковая рота от 177-го мсп и самоходная артиллерийская батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд.
3. н.п.Руха - 177-й отдельный отряд специального назначения (177-й ооСпН) с приданными подразделениями огневой поддержки и сторожевого охранения (гаубичная артбатарея Д-30 и реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап 108-й мсд, взвод радиоэлектронной борьбы .
4. Всего для осуществления операции было привлечено 33 батальона (20 советских, 13 афганских). В общей сложности в операции участвовало более 11000 советских и 2600 афганских военнослужащих. От ВВС 40-й Армии было выделено 194 самолетов и 154 вертолета. Артиллерийскую поддержку осуществляли 39 артиллерийских батарей (из них 13 батарей РСЗО).

• Рекомендация: Представить оригинал текста и присутствие в нём упоминаний о БАТАРЕЯХ РСЗО 1074 АП, Непременно - по пунктам !!! Надеюсь, - сам вопрос и его подоплёка понятны ??? ВОИН2 08:30, 29 марта 2015 (UTC)

---

Я надеюсь - не надо подсказывать как скачать книгу в сети? На страницах Википедии подробные инструкции могут быть расценены как Нарушение Авторского Права.

Пункт 1

Про тактическую группировку из 5-и батальонов в двух отдельных тактических группах:

...Для проведения операции выделили три советских батальона (мотострелковый, парашютно-десантный, десантно-штурмовой) и два афганских...
...По общему плану эти силы (общей численностью около тысячи человек) разделили на две группы, которые должны были вести наступление на мятежников с двух сторон долины навстречу друг другу. Сначала одна группа (дшб и пб), не ввязываясь в боевые действия, должна была быстро прорваться к Пасишах-Мардан. Там она должна была развернуться и начать наступление. Другая группа (мсб, пдб и пб) должна была продвигаться из Анавы вдоль ущелья навстречу первой...

— Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3

• Смотрим текст размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

По плану операции формируется тактическая группировка из 5 батальонов (3 советских и 2 афганских) общей численностью в 1000 бойцов. Для огневой поддержки были приданы вертолётные эскадрильи и артиллерийские подразделения 108-й мсд.

• Вот не задача !!! По первому Пункту - Не о чём !!! Где про артиллерию, спрашиваю - ГДЕ ЗДЕСЬ ПУШКАРИ, а именно 108-й МСД ??? Язык, понятно куда !!! ВОИН2 18:53, 29 марта 2015 (UTC) ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 2

Про то что просил Хабаров:

...Дали еще время на подготовку, удовлетворили просьбы по усилению. Батальону придали танковый взвод, батарею 152-мм самоходных гаубиц “Акация”, мотострелковую роту и два взвода саперов...

— Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

«По просьбе капитана Хабарова (командира 4-го дшб 56-й огдшбр), дополнительно для усиления были выделены: 2 инженерно-сапёрных взвода, танковый взвод, мотострелковая рота от 177-го мсп и самоходная артиллерийская батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд».

НЕПОНЯЛ, а где в оригинале текста - батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд ??? Понял, Опять МУХЛЁШЬ !!! ВОИН2 18:58, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 3

Про то что дали на усиление 177-му ооСпН:

Большую помощь в нашей боевой работе оказывали нам приданные подразделения. Немного о них. Батарея гаубиц Д-30. Командир батареи – капитан А.Буш. Мы быстро нашли общий язык с Богами войны и артиллеристы никогда нас не подводили. Артиллеристы наши постоянно совершенствовали своё мастерство и добивались того, чтобы первым снарядом попадать в цель. Не отставали от них в мастерстве и расчёты батареи установок «Град» (БМ-21)...
...Приданный нам взвод РЭБ 24 часа в сутки прослушивал радиообмен душманов.

— Капчагайский батальон. Керимбаев Борис

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

1. н.п.Руха - 177-й отдельный отряд специального назначения (177-й ооСпН) с приданными подразделениями огневой поддержки и сторожевого охранения (гаубичная артбатарея Д-30 и реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап 108-й мсд, взвод радиоэлектронной борьбы .

• КАЛАБАХА69, а где здесь реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап. Опять МУХЛЁШЬ, КАВЛАБАХА69, стыдобище, позор !!! ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 4

Про состав войск в Панджшерской операции 1984 года:

Для участия в операции против вооруженных отрядов Ахмад Шаха Масуда привлекались три советские дивизии (одно и двухполкового состава) и четыре отдельные воинские части, а также соединения и воинские части правительственных войск. В их составе насчитывалось 33 батальона, из которых советских было 20, а афганских — 13. Всего в операции участвовало более 11 тыс. советских и 2,6 тыс. афганских военнослужащих, около 200 самолетов и 190 вертолетов.
С этой целью были созданы мощные авиационная и артиллерийская группировки в составе 194 самолетов (96 бомбардировщиков), 154 вертолетов и 39 батарей (13 батарей залпового огня).

— Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

КАЛАБАХА69 пишет: Всего для осуществления операции было привлечено 33 батальона (20 советских, 13 афганских). В общей сложности в операции участвовало более 11000 советских и 2600 афганских военнослужащих. От ВВС 40-й Армии было выделено 194 самолетов и 154 вертолета. Артиллерийскую поддержку осуществляли 39 артиллерийских батарей (из них 13 батарей РСЗО)

ИТОГ: Оригинал текста сильно искажён и опять, откуда не возьмись «РСЗО» !!!

На лицо раскрутка своего подразделения 1074-го ап

КАЛАБАХА69, всё это время вы в личных - корыстных целях раскручивали свой полк.

Могу поспорить, что служба ваша проходила в батарее РСЗО 1074-го полка. Так, что же вы Пушкарь за-тыльный всё это время глушили боевые подразделения, тот же «Кундузский разведбат», статью о котором нечистоплотной рукой лично удалили. А ещё за справедливость в Википедии орал. На воре и шапка горит. ПОЗОР !!! ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

ОРИСС от КАЛАБАХА69, Чистой воды

• ОРИСС, Всё сам КАЛАБАХА69 - чётко и подтвердил, Как я и предполагал. Что и требовалось доказать. Всё ЯСНО !!!

Шельма пишет: «Теперь - почему именно артиллерийские подразделения 108-й мсд? А откуда там взяться другим?»

Бог шельму метит !!! Мухлёшь, чистой воды !!! ВОИН2 18:48, 29 марта 2015 (UTC)

А теперь почему именно 1074ап?

2С5 от 1074ап

Пункт 1
Да потому что в Панджшере не могло быть иных 2С5 - кроме как от моего 1074ап 108 мсд. 2С5 в 40-й Армии были только у трёх полков:1060ап 5 гв.мсд, 1074ап 108 мсд и 998ап 201 мсд (всего на 3 полка - 54 единицы). В мсп - были только 6 единиц 2С1 и 12 единиц Д-30. Артполки от 5 гв.мсд и 201 мсд к Панджшерской операции 1980 года - не привлекались. То есть Хабаров говорит именно про 2С5 от 1074ап.
Конкретно стояла 1-я сабатр 1074ап (6 орудий). И находилась она там с 1980 года. Вот сайт дивизии - читайте последнюю строку:

Фабрика Гульбахор и вход в ущелье Пандшер: 4 мср 177 мсп, 1 батр 1074 ап

— Сайт 108мсд. Состав 108 мсд, дислокация подразделений и зоны ответственности частей

1-й дивизион у нас был садн на 2С5, а 1-я батр - была сабатр (самоходной артиллерийской батареей).

Методом исключения я обосновал что у Хабарова могла быть только сабатр от 1074ап. Не откуда было больше взяться "Акациям" в 40-й Армии в Панджшере. Опровергните мои аргументы.
Теперь - почему именно артиллерийские подразделения 108-й мсд? А откуда там взяться другим? В 1980 году в артиллерии 103-й гв.вдд были АСУ-85 и БМ-21В - и то и другое слабые установки которые в Панджшер не выезжали. В 345-м гв.пдп был гаубичный дивизион Д-30, одна батарея которого появилась в Панджшере только в 1982 году в н.п.Анава вместе с 2-м пдб.

БМ-21 от 1074ап

Пункт 3
В Афганистане БМ-21 были только в 4-х полках:1060ап, 1074ап, 998ап и 28аап. В 56-й огдшбр и в 103-й гв.вдд были БМ-21В на базе ГАЗ-66. Под самый конец войны в 56-й огдшбр появилась батарея БМ-21 на базе Урал-4320 - но тогда уже бригада не участвовала в Панджшерских операциях.
28-й аап в 1982 году не передавал 177-му ооСпН на период стояния в Рухе батарею РСЗО. Вот на их сайте список дислокации по батареям: С февраля 1980 года до апреля 1986 года батареи располагались.
Опять же методом исключения - в Руху 177-му ооСпН передать батарею РСЗО БМ-21 - только 1074 ап 108 мсд. Методом исключения я обосновал что у Керимбаева могла быть только реабатр от 1074ап. Ближайшие другие БМ-21 на 1982-й год стояли в Шинданде и в Кундузе. Опровергните мои аргументы.--Kalabaha1969 18:27, 29 марта 2015 (UTC)

Использование Википедии в рекламных целях

• Участник КАЛАБАХА69, Приведите оригинал текста источника:

1. По плану операции формируется тактическая группировка из 5 батальонов (3 советских и 2 афганских) общей численностью в 1000 бойцов. Для огневой поддержки были приданы вертолётные эскадрильи и артиллерийские подразделения 108-й мсд.
2. По просьбе капитана Хабарова (командира 4-го дшб 56-й огдшбр), дополнительно для усиления были выделены: 2 инженерно-сапёрных взвода, танковый взвод, мотострелковая рота от 177-го мсп и самоходная артиллерийская батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд.
3. н.п.Руха - 177-й отдельный отряд специального назначения (177-й ооСпН) с приданными подразделениями огневой поддержки и сторожевого охранения (гаубичная артбатарея Д-30 и реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап 108-й мсд, взвод радиоэлектронной борьбы .
4. Всего для осуществления операции было привлечено 33 батальона (20 советских, 13 афганских). В общей сложности в операции участвовало более 11000 советских и 2600 афганских военнослужащих. От ВВС 40-й Армии было выделено 194 самолетов и 154 вертолета. Артиллерийскую поддержку осуществляли 39 артиллерийских батарей (из них 13 батарей РСЗО).

• Рекомендация: Представить оригинал текста и присутствие в нём упоминаний о БАТАРЕЯХ РСЗО 1074 АП, Непременно - по пунктам !!! Надеюсь, - сам вопрос и его подоплёка понятны ??? ВОИН2 08:30, 29 марта 2015 (UTC)

---

Я надеюсь - не надо подсказывать как скачать книгу в сети? На страницах Википедии подробные инструкции могут быть расценены как Нарушение Авторского Права.

Пункт 1

Про тактическую группировку из 5-и батальонов в двух отдельных тактических группах:

...Для проведения операции выделили три советских батальона (мотострелковый, парашютно-десантный, десантно-штурмовой) и два афганских...
...По общему плану эти силы (общей численностью около тысячи человек) разделили на две группы, которые должны были вести наступление на мятежников с двух сторон долины навстречу друг другу. Сначала одна группа (дшб и пб), не ввязываясь в боевые действия, должна была быстро прорваться к Пасишах-Мардан. Там она должна была развернуться и начать наступление. Другая группа (мсб, пдб и пб) должна была продвигаться из Анавы вдоль ущелья навстречу первой...

— Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3

• Смотрим текст размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

По плану операции формируется тактическая группировка из 5 батальонов (3 советских и 2 афганских) общей численностью в 1000 бойцов. Для огневой поддержки были приданы вертолётные эскадрильи и артиллерийские подразделения 108-й мсд.

• Вот не задача !!! По первому Пункту - Не о чём !!! Где про артиллерию, спрашиваю - ГДЕ ЗДЕСЬ ПУШКАРИ, а именно 108-й МСД ??? Язык, понятно куда !!! ВОИН2 18:53, 29 марта 2015 (UTC) ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 2

Про то что просил Хабаров:

...Дали еще время на подготовку, удовлетворили просьбы по усилению. Батальону придали танковый взвод, батарею 152-мм самоходных гаубиц “Акация”, мотострелковую роту и два взвода саперов...

— Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

«По просьбе капитана Хабарова (командира 4-го дшб 56-й огдшбр), дополнительно для усиления были выделены: 2 инженерно-сапёрных взвода, танковый взвод, мотострелковая рота от 177-го мсп и самоходная артиллерийская батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд».

НЕПОНЯЛ, а где в оригинале текста - батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд ??? Понял, Опять МУХЛЁШЬ !!! ВОИН2 18:58, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 3

Про то что дали на усиление 177-му ооСпН:

Большую помощь в нашей боевой работе оказывали нам приданные подразделения. Немного о них. Батарея гаубиц Д-30. Командир батареи – капитан А.Буш. Мы быстро нашли общий язык с Богами войны и артиллеристы никогда нас не подводили. Артиллеристы наши постоянно совершенствовали своё мастерство и добивались того, чтобы первым снарядом попадать в цель. Не отставали от них в мастерстве и расчёты батареи установок «Град» (БМ-21)...
...Приданный нам взвод РЭБ 24 часа в сутки прослушивал радиообмен душманов.

— Капчагайский батальон. Керимбаев Борис

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

1. н.п.Руха - 177-й отдельный отряд специального назначения (177-й ооСпН) с приданными подразделениями огневой поддержки и сторожевого охранения (гаубичная артбатарея Д-30 и реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап 108-й мсд, взвод радиоэлектронной борьбы .

• КАЛАБАХА69, а где здесь реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап. Опять МУХЛЁШЬ, КАВЛАБАХА69, стыдобище, позор !!! ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 4

Про состав войск в Панджшерской операции 1984 года:

Для участия в операции против вооруженных отрядов Ахмад Шаха Масуда привлекались три советские дивизии (одно и двухполкового состава) и четыре отдельные воинские части, а также соединения и воинские части правительственных войск. В их составе насчитывалось 33 батальона, из которых советских было 20, а афганских — 13. Всего в операции участвовало более 11 тыс. советских и 2,6 тыс. афганских военнослужащих, около 200 самолетов и 190 вертолетов.
С этой целью были созданы мощные авиационная и артиллерийская группировки в составе 194 самолетов (96 бомбардировщиков), 154 вертолетов и 39 батарей (13 батарей залпового огня).

— Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

КАЛАБАХА69 пишет: Всего для осуществления операции было привлечено 33 батальона (20 советских, 13 афганских). В общей сложности в операции участвовало более 11000 советских и 2600 афганских военнослужащих. От ВВС 40-й Армии было выделено 194 самолетов и 154 вертолета. Артиллерийскую поддержку осуществляли 39 артиллерийских батарей (из них 13 батарей РСЗО)

ИТОГ: Оригинал текста сильно искажён и опять, откуда не возьмись «РСЗО» !!!

• ВОИН2 - а ты разве не в курсе что батарея залпового огня и батарея РСЗО - это одно и тоже? И кстати - что я там ещё исказил? Цифры не совпадают? --Kalabaha1969 05:44, 30 марта 2015 (UTC)

• Юноша, не тычьте !!! Я так понял сказать вам нечего. Поправьте текст, приведите данные об участниках операций в соответствие используемого источника, извольте сударь !!! ВОИН2 06:14, 30 марта 2015 (UTC)

Приведение текстов соответствию источника

КАЛАБАХА69, Приведите текст в статье «Панджшерские операции» соответствии с 4-мя пунктами замечаний. На которые распространили ОРИСС c 1074 ап и 108-й МСД. ВОИН2 04:52, 30 марта 2015 (UTC)

На лицо раскрутка своего подразделения 1074-го ап

КАЛАБАХА69, всё это время вы ЛИЧНЫХ КОРЫСТНЫХ целях раскручивали свой полк.

Могу поспорить, что служба ваша проходила в батарее РСЗО 1074-го полка. Так, что же вы Пушкарь за-тыльный всё это время глушили боевые подразделения, тот же «Кундузский разведбат», статью о котором нечистоплотной рукой лично удалили. А ещё за справедливость в Википедии орал. На воре и шапка горит. ПОЗОР !!! ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

ОРИСС от КАЛАБАХА69, Чистой воды

• ОРИСС, Всё сам КАЛАБАХА69 - чётко и подтвердил, Как я и предполагал. Что и требовалось доказать. Всё ЯСНО !!!

КАЛАБАХА69 пишет: «Теперь - почему именно артиллерийские подразделения 108-й мсд? А откуда там взяться другим?»

Бог шельму метит !!! Мухлёшь, чистой воды !!! ВОИН2 18:48, 29 марта 2015 (UTC)

• А теперь КАЛАБАХА69 поясняет, почему он опустился до ОРИСС: Да потому что в Панджшере не могло быть иных 2С5 - кроме как от моего 1074ап 108 мсд. ВОТ ТЕ НАА !!! Приплыли !!! ВОИН2 20:12, 29 марта 2015 (UTC)

А теперь почему именно 1074ап?

2С5 от 1074ап

Пункт 1
Да потому что в Панджшере не могло быть иных 2С5 - кроме как от моего 1074ап 108 мсд. 2С5 в 40-й Армии были только у трёх полков:1060ап 5 гв.мсд, 1074ап 108 мсд и 998ап 201 мсд (всего на 3 полка - 54 единицы). В мсп - были только 6 единиц 2С1 и 12 единиц Д-30. Артполки от 5 гв.мсд и 201 мсд к Панджшерской операции 1980 года - не привлекались. То есть Хабаров говорит именно про 2С5 от 1074ап.
Конкретно стояла 1-я сабатр 1074ап (6 орудий). И находилась она там с 1980 года. Вот сайт дивизии - читайте последнюю строку:

Фабрика Гульбахор и вход в ущелье Пандшер: 4 мср 177 мсп, 1 батр 1074 ап

— Сайт 108мсд. Состав 108 мсд, дислокация подразделений и зоны ответственности частей

1-й дивизион у нас был садн на 2С5, а 1-я батр - была сабатр (самоходной артиллерийской батареей).

Методом исключения я обосновал что у Хабарова могла быть только сабатр от 1074ап. Не откуда было больше взяться "Акациям" в 40-й Армии в Панджшере. Опровергните мои аргументы.
Теперь - почему именно артиллерийские подразделения 108-й мсд? А откуда там взяться другим? В 1980 году в артиллерии 103-й гв.вдд были АСУ-85 и БМ-21В - и то и другое слабые установки которые в Панджшер не выезжали. В 345-м гв.пдп был гаубичный дивизион Д-30, одна батарея которого появилась в Панджшере только в 1982 году в н.п.Анава вместе с 2-м пдб.

БМ-21 от 1074ап

Пункт 3
В Афганистане БМ-21 были только в 4-х полках:1060ап, 1074ап, 998ап и 28аап. В 56-й огдшбр и в 103-й гв.вдд были БМ-21В на базе ГАЗ-66. Под самый конец войны в 56-й огдшбр появилась батарея БМ-21 на базе Урал-4320 - но тогда уже бригада не участвовала в Панджшерских операциях.
28-й аап в 1982 году не передавал 177-му ооСпН на период стояния в Рухе батарею РСЗО. Вот на их сайте список дислокации по батареям: С февраля 1980 года до апреля 1986 года батареи располагались.
Опять же методом исключения - в Руху 177-му ооСпН передать батарею РСЗО БМ-21 - только 1074 ап 108 мсд. Методом исключения я обосновал что у Керимбаева могла быть только реабатр от 1074ап. Ближайшие другие БМ-21 на 1982-й год стояли в Шинданде и в Кундузе. Опровергните мои аргументы.--Kalabaha1969 18:27, 29 марта 2015 (UTC)

Панджшерская операция (1985)

• Калабаха! К статье «Панджшерские операции» Приведён источник, как не странно весьма приличный! ЗДЕСЬ ЕСТЬ УПОМИНАНИЕ О ПАНДЖШЕРСКОЙ ОПЕРАЦИИ (1985) - что вы с пеной у рта вы отрицаете!

Смотрим: № 2(23)/2008 СТРАНИЦЫ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК

Автор Подполковник В.И. Пупынин кандидат исторических наук «Штурмовая авиация в Афганской войне» http://militaryarticle.ru/vestnik-akademii-voennykh-nauk/2008-vavn/10874-shturmovaja-aviacija-v-afganskoj-vojne

В соответствии с приведённым вами источником: «Панджшерская операция 1985 года», на наличие которой я настаивал, а вы отрицали: «Например, в подготовительный период перед проведением Панджшерской операции (июль 1985г.) воздушным фотографированием был заснят весь район предстоящих боевых действий, изготовлено более 50 фотосхем, в результате их дешифрирования было вскрыто около 150 целей. Это в значительной степени облегчало штурмовикам подготовку к выполнению боевой задачи»... «Караваны, колонны автомобилей с боеприпасами и оружием, рейдовые отряды БФ поражались путем оперативного реагирования с помощью разведывательно-ударных действий (РУД) и действий дежурных сил авиации. Например, в ходе Панджшерской операции (июль 1985г.) для наращивания усилий по ведению воздушной разведки привлекались самолеты штурмовики по вызову из положения дежурства на земле и в воздухе. В ходе ведения РУД авиацией, в том числе и ША, было вскрыто и уничтожено около 300 объектов мятежников, основными из которых являлись караваны на маршрутах передвижения, при этом было уничтожено более 80 караванов».

РЕКОМЕНДУЮ УКАЗАТЬ о её существовании. ВОИН2 11:24, 18 мая 2015 (UTC)

• Рекомендую перечитать Правила Википедии (ВП:Значимость) и не заниматься Вандализмом. --Kalabaha1969 11:30, 18 мая 2015 (UTC)
• Оттого, что вы это окрестили Вандализмом, совсем не значит таковое. Жалуйтесь. ВОИН2 11:36, 18 мая 2015 (UTC)

Давайте по примерам:

Мистификации — добавление ложной информации с целью испортить репутацию Википедии и/или поставить в неловкое положение пользующихся ею, а также с целью создать ложное обоснование точки зрения, отстаиваемой участником.

— Википедия:Вандализм

- дело касается "географических операций" в существование которых вы убеждаете Википедию. Кроме ваших статей - более нигде в интернете не встречается (за исключением вашего личного сайта и копипаста с него)

Вандализм переименованиями — изменение имён страниц на оскорбительные, бессмысленные или явно не соответствующие содержанию статьи.

— Википедия:Вандализм

- Пример - статья Бой на горе Яфсадж 783-го ОРБ, который в первоисточнике описан как происходивший в совершенно другом месте и статья называлась Десант на гору Яфсадж

Труднообнаружимый вандализм (часто называемый также подлым вандализмом) — добавление небольшого количества заведомо ложной информации, либо незаметная порча существующей (подмена ссылок, дат, чисел, отдельных символов; порча разметки, и т.д.).

— Википедия:Вандализм

- Ну примеров МОРЕ. Начиная от подлога слов Варенникова про Файзабадские операции и заканчивая ОРИССом в статьях про "географические операции".--Kalabaha1969 15:24, 18 мая 2015 (UTC)

• • ВОИН2 - я знаю что так мы к согласию не придём. Поэтому я позвал посредником в разрешении нашего спора ПАТа и Подводящего итоги - Pessimist. Он сможет разрешить наш спор, поскольку хорошо знаком с Правилами Википедии --Kalabaha1969 15:24, 18 мая 2015 (UTC)
• Я ровно уважительно отношусь ко всем участникам ВП. Однако, поскольку считаю Себя правым, в посредниках не нуждаюсь. Все ваши МЕДИТАЦИИ НА ТЕМУ СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВИЛ ВИКИПЕДИИ рассчитаны на дилетантов. Конфликтные ситуации сами вынесут темы на обсуждение. Там другие мнения и услышим. Написанное выше ничего по существу и усиления вашей позиции не вносят. Из пустого в порожнее. 17:57, 18 мая 2015 (UTC)

Календарь Девяти Панджшерских операций

Хронология 9-ти Панджшерских операций

• 1980, сентябрь, октябрь — 1-я, 2-я Панджшерская операция. Моджахеды избегали открытого сопротивления, рассеивались на мелкие группы и смешивались с местным населением
• 1981, март — 3-я Панджшерская операция
• 1981, 6 сентября — 4-я Панджшерская операция («Каньон»)
• 1982, 16 мая — 5-я Панджшерская операция, под командованием генерала Н. Г. Тер-Григорянца. В этой операции принимало участие 12 тыс. военнослужащих, 104 вертолёта и 26 самолётов.
  Главные события начались в ночь на 16 мая, когда разведывательные подразделения (11 разведрот) захватили почти без боя все господствующие высоты у входа в долину Панджшер. В следующую ночь батальон 177-го мотострелкового полка, опираясь на разведподразделения, захватил очередные важные высоты на глубину до 10 километров от входа в долину.
  17 мая после нанесения мощных авиационных и артиллерийских ударов в долину вошли три батальона СА. Два из них действовали в пешем порядке, продвигаясь по гребням высот, справа и слева от долины, а третий — стремительно продвигался по долине в направлении Руха-Базарак. Темп продвижения составлял 7-10 километров в сутки.
  В ходе 5-й и последующей 6-й операции командованием 40-й армии привлекался 177-й отдельный отряд специального назначения в полном составе, передислоцированный для этой цели из Меймене в Руху 500-километровым маршем. 177-й ооСпН применялся не по прямому назначению разведывательно-диверсионного профиля, а в качестве горнострелкового батальона для захвата и удержания главенствующих в ущелье высот, в связи с чем понёс ощутимые потери.

• 1982, август-сентябрь — 6-я Панджшерская операция. Впервые с лидером моджахедов заключено перемирие, соблюдавшееся 2 года. Советские войска даже обязывались оказывать Ахмад Шах Масуду «авиационную и артиллерийскую поддержку в случае вооружённых столкновений его отрядов с соперничающими формированиями». Особо оговаривалось обещание «не наносить авиационных ударов по Панджшеру». Персональную работу с Ахмад Шахом вёл посланный к нему подполковник ГРУ, «знакомя его с советским образом жизни и произведениями классиков марксизма».
• 1984, 19 апреля- 5 мая — 7-я Панджшерская операция (маршал С. Л. Соколов). В ней участвовало 11 тысяч советских и 2600 афганских военнослужащих, 200 самолётов и 190 вертолётов. 22 апреля после двухдневных бомбардировок района тяжёлыми бомбардировщиками, союзники вошли в Панджшер. Операция была отчасти успешной — инфраструктура моджахедов, созданная за время перемирия 1982—1983 гг., была разрушена, в плен попал один из соратников Масуда, Абдул Вахед. Бабрак Кармаль совершил пропагандистское посещение покорённого Панджшера, который на некоторое время стал безопасной зоной. Но, благодаря утечке информации, Масуд с основными силами заранее ушёл из-под удара, и стало ясно, что после того, как советские войска вернутся в места постоянной дислокации, моджахеды, пополнив в Пакистане свои ряды, вернутся, и всё начнется сначала. 30 апреля в ущелье Хазара погиб 1-й батальон 682-го мотострелкового полка: потери советских войск составили не менее 60 человек убитыми

• 1985 — были проведены 8-я и 9-я Панджшерские операции. В ходе девятой удалось оттеснить отряды Ахмад Шах Масуда из центральной части ущелья. К концу 1984 перемирие было полностью разрушено. Силы Масуда стали опять собой представлять серьезную угрозу для тоннеля Саланг. В 1985 году, Масуд расширил своё влияние, установив контроль наблюдательного совета «Шура-е Низар» за обстановкой на обширной территории от Панджшера до Бадахшана. Однако стремление к влиянию столкнулось с большими трудностями, поскольку Советы вернулись в долину Панджшерской в ​​потрясающей форме. Используя огромное число десантных войск (ВДВ) и вертолетов, в ходе крупномасштабной «7-й Панджшерской операции» (операции Панджшерской VII) они взяли под контроль большую часть Панджшерской долины.

• Начиная с 1987-го крупных операций против отрядов Ахмад Шаха не проводилось. ВОИН2 16:30, 18 июня 2015 (UTC)

А. Вытеснение Масуда из долины привело к проблеме беженцев из подконтрольной ранее Масуду, территории. Советские войска создали систему фортов (опорных пунктов, гарнизонов), дабы сковать действия Масуда в долине. Масуд оттянул силы, но вскоре его люди стали атаковать утерянные форты и выводить из строя линии связи. Одним из итогов подготовки и координации действий отрядов А.Ш.Масуда, стал налёт на позиции армии ДРА в гарнизоне Пишгор (Pechgur fort), приведший к смерти начальника штаба бригады Центральный корпуса армии ДРА Ахмаддудина (Ahmaddodin) и захвату нескольких офицеров.

A.A.. Операция Советских войск 16 июня 1985 года в Панджшерском ущелье стала ответом на разгром мобильными группами А.Ш.Масуда гарнизона правительственных сил в населённом пункте Пишгор, в ходе которого моджахеды пленили 500 военнослужащих, включая 126 офицеров и ликвидировали командира бригады ВС ДРА. По утверждению моджахедов - большинство пленников погибли в результате бомбо-штурмовых ударов Советской авиации по сопровождающим пленных моджахедам. Что не получило подтверждения. Вину за их гибель стороны возложили друг на друга. По итогам контратаки Советских войск отряды А.Ш.Масуда были оттеснены.

В. Выдержка из биографии Ахмад Шах Масуда: «Советы установлен ряд наступательных операций против Панджшера. Между 1980 и 1985, эти наступательные операции проводились два раза в год. Несмотря участие больше мужчин и оборудование в каждом случае, Советы не смогли победить силы Масуда. В 1982 году Советский Союз начал развертывание крупных боевых единиц в Панджшера, численностью до 30000 человек. Масуд вытащил свои войска обратно в дочерних долинах, где они занимали укрепленные позиции. Когда советские колонки расширенный на этих позициях, они упали в засадах. Когда Советы ушли, афганской армии гарнизоны на своих позициях. Масуд и его моджахедов войска атаковали и отбили их по одному». (Сайт Радио и Телевидения Афганистана Выдержка из биографии Ахмад Шах Масуда (National Radio & Television of Afghanistan (RTA)))

Г. Выбор тактики партизанской войны (налёты, ликвидация живой силы, вооружённые засады в населённых пунктах) с целью воспрепятствовать движению советских войск с материальными ресурсами по маршрутам; атака на небольшие посты афганской армии, вместе с тем победа в ряде сражений. На этапе развития конфликта многочисленные успешные крупномасштабные операции проводились группами моджахедов и особенно почти легендарным Ахмад Шах Масудом и его людьми, которым удалось отбить ДЕСЯТЬ НАСТУПЛЕНИЙ СОВЕТСКИХ ВОЙСК в Панджшерской долине и не позволить им выиграть войну. Из Книги «Война в Афганистане (1979-1989)» «История, Тактика, Оружие» Автор Аристид Т. Kokores Б. (кандидат исторических наук). М.А. (стажер. Relat.)

• Перечень имеющихся ссылок:

1. Книга «From Kabul to Baghdad and Back: The U.S. at War in Afghanistan and Iraq Hardcover» – October 15, 2012 by John R. Ballard (Author), David W. Lamm (Author), John K. Wood (Author)

2. Книга «Panjshir in the Mirror of Civilization» Книга «Панджшер в Зеркале Цивилизации» Глава 12 о Ахмад Шах Масуде «Ahamd Sha Massoud - Afghanistan National Hero»

3. Книга «Война в Афганистане (1979-1989)» «История, Тактика, Оружие» Автор Аристид Т. Kokores Б. (кандидат исторических наук). М.А. (стажер. Relat.)

4. Календарь «Крупных Общевойсковых операций» (1979-1989), материал из западных источников: «The Afghanistan War» Timeline (1979-1989) The Soviet-Afghan War How a Superpower Fought and Lost The Russian General Staff Translated and edited by Lester W. Grau and Michael A. Cress Foreword by Theodore C. Mataxis

5. Книга «Bear Went Over to Mountain» (Soviet Combat in Afghanistan) reeder Lester W.Grau. Русское название: «Медведь идёт в горы» Автор Лестер В. Грау

6. Книга «The Soviet-Afghan War» MODERN WAR STUDIES: Theodore A. Wilson, General Editor: Raymond A. Callahan, J. Garry Clifford, Jacob W. Kipp, Jay Luvaas, Allan R. Millett, Carol Reardon, Dennis Showalter, Series Editor

7. Сайт «Радио и Телевидения Афганистана» Выдержка из биографии Ахмад Шах Масуда (National Radio & Television of Afghanistan (RTA))

8. «The Soviet-Afghan War» How a Superpower Fought and Lost The Russian General Staff Translated and edited by Lester W. Grau and Michael A. Gress “Provides an immensely valuable inside glimpse at the unfolding of a military and political disaster.”—Booklist xxviii, 364 pages, 19 photographs, 32 maps ISBN 978-0-7006-1186-7

Панджшерская операция 1985

Панджшерское IX - 16 июня 1985 года «Наступление велось в отместку за уничтожение ДРА гарнизона в Peshgur, в течение которого мобильные группы Масуда взял 500 пленных, включая 126 офицеров и убил бригадир афганской армии. (Ссылка в ВП.сом [22]) Заключенные были прошли в горах, где моджахеды заявили, что они были убиты советской бомбардировки с воздуха, иск другие окрестили подозрительным.» (Ссылка в ВП.сом [14]) «Возбуждено часов после рейда, Советский контратака установлен новый гарнизон в Peshgur, и преследовал отступающего моджахедов. Группа сопровождения захваченных афганских офицеров был пойман в открытой советскими вертолетами, а в последовавшей борьбы большинство заключенных были убиты, и обе стороны проектирование друг на друга ответственность за инцидент» (Ссылка в ВП.сом [23]).

• Приведение текста в нормальный вид: «Операция Советских войск 16 июня 1985 года в Панджшерском ущелье стала ответом на разгром мобильными группами А.Ш.Масуда гарнизона правительственных сил в населённом пункте Пишгор, в ходе которого моджахеды пленили 500 военнослужащих, включая 126 офицеров и ликвидировали командира бригады ВС ДРА. По утверждению моджахедов - большинство пленников погибли в результате бомбо-штурмовых ударов Советской авиации по сопровождающим пленных моджахедам. Что не получило подтверждения. Вину за их гибель стороны возложили друг на друга. По итогам контратаки Советских войск отряды А.Ш.Масуда были оттеснены».

Добавим к Факту проведения «Панджшерской операции 1985» и «овладении опорным пунктом ПИШГОР», источники: Книга «Panjshir in the Mirror of Civilization» «Панджшер в Зеркале Цивилизации» Глава 12 о Ахмад Шах Масуде «Ahamd Sha Massoud - Afghanistan National Hero»

Operation Panjsher: «.... Mas’ud was undeterred; he absorbed the hit and soon re-tasked his men to harass these forts and their lines of communication. Investing still more in training and coordination, his raid on the DRA Army position at PECHGUR FORT, resulted in the death of the DRA Army Central Corps Chief of Staff Brig....».

Перевод с Оригинала с гугл переводчика: «К концу 1984 перемирие полностью разрушена, и силы Масуда еще раз представляет собой серьезную угрозу для туннеля Саланг. В 1985 году, Масуд расширил свою администрацию, установления «Шура-е Низар» (наблюдательного совета), которые следят за делами обширной территории от Панджшера в Бадахшан. Но это администрация столкнулась с большими трудностями, поскольку Советы вернулись в долину Панджшерской в ​​потрясающей форме. Использование огромного числа десантных войск (ВДВ) и вертолетов, они взяли большую часть долины в массивной «операции Панджшерской VII». Это вытеснили Масуд 'долины и создали проблему беженцев в частях, находящихся в ведении Масуда. Советы создали систему фортов, чтобы доминировать в долину. Масуд был не смущаясь; он поглощается удар и вскоре вновь поручено своих людей, чтобы преследовать эти форты и их линий связи. Инвестирование еще в обучении и координации, его налет на позиции армии ДРА в PECHGUR FORT, привело к смерти ДРА армии Центральный корпус начальник штаба Бриг. Ahmaddodin и захват нескольких офицеров».

Приведение текста в нормальный вид: «К концу 1984 перемирие было полностью разрушено. Силы Масуда стали опять собой представлять серьезную угрозу для тоннеля Саланг. В 1985 году, Масуд расширил своё влияние, установив контроль наблюдательного совета «Шура-е Низар» за обстановкой на обширной территории от Панджшера до Бадахшана. Однако стремление к влиянию столкнулось с большими трудностями, поскольку Советы вернулись в долину Панджшерской в ​​потрясающей форме. Используя огромное число десантных войск (ВДВ) и вертолетов, в ходе крупномасштабной «7-й Панджшерской операции» (операции Панджшерской VII) они взяли под контроль большую часть Панджшерской долины. Вытеснив из долины Масуда и создали проблему беженцев в частях, находящихся в ведении Масуда. Советы создали систему фортов (опорных пунктов, гарнизонов), дабы доминировать в долине. Масуд принял удар, но вскоре вновь поручил своим людям атаковать утерянные форты и их линии связи. Одним из итогов подготовки и координации действий отрядов А.Ш.Масуда, стал налёт на позиции армии ДРА в гарнизоне Пишгор (Pechgur fort), приведший к смерти начальника штаба бригады Центральный корпуса армии ДРА Ахмаддудина (Ahmaddodin) и захвату нескольких офицеров»

Приведены цитаты из Книги «Вторжение СССР в Афганистан: 1979-1988» (USSR's invasion of Afganistan: 1979-1988), Автор Доктор (Профессор) Роберт Ф. Бауманн (Dr. Robert F. Baumann)

Источник http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php%3Ff%3D65%26t%3D14803&prev=search

1.1. Панджшерские операции

«Советы преследовали постоянные стратегию глубоких наступательных операций в моджахедов опорных. Операции в 1981 сосредоточены в значительной степени на Панджшерской долине к северо-востоку от Кабула. Около семидесяти миль в длину, это плодородная долина лежит на окуня примерно 7000 футов над уровнем моря, с отвесными скалистыми склонами вдоль его флангов и стройных дефиле и долин излучающих во всех направлениях. В начале войны, жители долины насчитывалось возможно столько, сколько 100,000. С 7 По мае и августе 1982 года, Советы были кампанию в долине Панджшер для пятой и шестой раз. Их целью было сокрушить могущество Ахмад Шаха Масуда, таджикской командира около 3000 бойцов сопротивления, чей организаторский талант, харизма, и устойчивость быстро делает его почти мифический показатель. Между тем, сопротивление передней Масуд в подготовку бойцов из числа местного населения и назначается административные и политические обязанности между деревнями, которые поддерживали его движение. Масуд разделены свои комбатантов в мобильных единиц, каждая около семидесяти пяти мужчин в силе, и местных элементов ПРО, разделив Панджшерской долине в семи действующих areas.8»

1.2. Панджшерские операции

Книга «Война в Афганистане (1979-1989) «История, Тактика, Оружие» Автор: Аristides Т. Kokores (Relat), гугл перевод с английского:

Выдержка: «Многочисленные успешные крупномасштабные операции проводились по группам моджахедов и особенно почти легендарной Ахмад Шаха Масуда и его люди, которые удалось отбить наступление советских десять, чтобы их базы в долине Панджшерской (58)), то никогда бы не выиграть войну. Таким образом несколько элементов сопротивления были подавлены в 1986 наступлений, сдвигая баланс значительно в пользу Советов»

Cсылка на источник с указанием автора: (58) Jorj (Джордж Карвалес) Charvalias «Афганистан. Партизанские операции» ВОПРОСЫ ОБОРОНЫ (1988) ... http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.anistor.gr/english/enback/e001.htm&prev=search

На позитиве ВОИН2 12:33, 19 июня 2015 (UTC)

1.3. Панджшерские операции

Книга Грунтовка на российско-афганской войне (1979-1989), уроки. Автор Dave Shunk

«Сочетание вертолетных и механизированных войск, хорошо работали в Батальон и уровень бригады, советская предпочтение крупномасштабных операций часто попадал в способ тактической эффективности. Десять, крупные, обычные наступательные участием вертолетной и механизированные войска прокатилась долину Pandshir, не прочного результата»

Cсылка на источник с указанием автора: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://dnipogo.org/wp-content/uploads/2009/01/primer_on_afghan_war.pdf&prev=search

1.4. Выдержка из биографии Ахмад Шаха Масуда:

«Советы установлен ряд наступательных операций против Панджшера. Между 1980 и 1985, эти наступательные проводились два раза в год. Несмотря участие больше мужчин и оборудование в каждом случае, Советы не смогли победить силы Масуда. В 1982 году Советский Союз начал развертывание крупных боевых единиц в Панджшера, численностью до 30000 человек. Масуд вытащил свои войска обратно в дочерних долинах, где они занимали укрепленные позиции. Когда советские колонки расширенный на этих позициях, они упали в засадах. Когда Советы ушли, афганской армии гарнизоны на своих позициях. Масуд и его моджахедов войска атаковали и отбили их по одному».

Cсылка: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://rta.org.af/en/index.php/figures/430-ahmad-shah-massoud&prev=search

Использован Гугл перевод Англоязычного источника Книга: «Bear Went Over to Mountain» (Soviet Combat in Afghanistan) reader Lester W.Grau. Русское название: «Медведь идёт в горы» Автор Лестер В. Грау. Оригинал умышленно не приводился а соответствие русской орфографии:

2. Ниже приведен список основных советских операций берется из советско-афганской войны в Русский Генеральный штаб, переведены и отредактированы Лестер Грау и Майкл Гресс. 1979 Декабрь 24-27: Советский воздухе десантной дивизии существа воздуха в Кабуле. Советские подразделения пересечь границу и начать наступление на юг вдоль восточной и западной дорог. Советские воздушно-десантные и сил спецназа свергнуть правительство и убить президента

1980 Февраль: Советский размах долины Кунар.

• Март: Советский толчок в Пактия приводит к потере советского батальона. Советский развертки Долины Кунар.
• Апрель: советское наступление в долине Панджшер.
• Май: Советский размах Газни. Советский размах долины Кунар.
• Июня: Советский размах Газни.
• Сентябрь: Советский размах Кунар долине. Панджшерское И.
• Октябрь: Панджшерское II
• Ноябрь: Советский размах Кунар долине. Советский развертки провинции Вардак.
• Логар Долина наступление до середины декабря.

1981 Февраль - май: Борьба в Кандагаре.

• Апрель: Панджшерское III
• Июнь - июль: наступление Нангархар.
• 4 июля: 108 й Мотострелковая дивизия (МРД) наступление в долине Сароби. Тяжелый сражаясь в Герате.
• Август: Панджшерское IV.
• 5 Cентября: 5 й МСД наступление в провинции Фарах Октябрь: 5 й МОБ подметает вокруг Герата.
• Неудачная операция ДРА в Marmoul Ущелье, провинция Балх. Наступление советских войск в Кандагаре.
• Декабрь: Комбинированный проносится с ДРА и 66 й Мотострелковая бригада (МСБ) в Нангархар. Борьба в Герате.

1982 Январь: Борьба в Герате. Февраль: Город боевых действий в Кандагаре.

• Май: Панджшерское V, крупнейшая операция пока запущен в отместку за нападения на Баграм Air База. 108 й Управляющих штаб МОБ для композитного силу, из трех дивизии (108 й МОБ, 201 улица МОБ и 103 воздушно-десантной дивизии (ABD)).
• Июль: Легкая против Пагман Хиллз недалеко от Кабула.
• Август - сентябрь: Панджшерское В.И.
• Ноябрь: Лагман Долина наступление.
• 1983 Январь: Логар Долина наступление. Советы переговоры о прекращении огня в долине Панджшер.
• Апрель: Лапы вокруг Герата. Июня: Газни наступление. Август: провинции Пактия наступление
• Ноябрь: Шомали наступление

1984 Апрель: Гора тепа наступление. Конец прекращения огня в долине Панджшер. Панджшерское VII, крупнейший работоспособность, запущен под управлением 108 й МОБ. Операция также включает в себя толкать вверх Andarab Долина и Alishang Долина. Советы гарнизон ниже долины и бои продолжается в течение лета.

• Июня: Логар Долина наступление. Герат и Кандагар наступление.
• Июль - Август: Логар и Шомали Valley наступление. Август - октябрь: Рельеф гарнизона Али Хель в Пактия на 70 й МСБ и 345 й Воздушно-десантного полка (ABR).
• Сентябрь: Панджшерское VIII
• Октябрь: Борьба в Герате.
• Ноябрь: Пактия наступление. Декабрь: Кунар Долина наступление с 66 й МСБ и 345 й ABR. Длится до Февраля.

1985 Апрель: Майдан Долина наступление. Май - июнь: Кунар наступление и рельеф Барикот гарнизона.

• Июня: Панджшерское IX запущен в отместку за падения Pechgur.
• Июль: Тяжелые бои в Герате и Кандагаре. Август - сентябрь: провинции Пактия наступление. Крупнейший наступление с Панджшерской VII.
• Releived Хост, но не принимать Zhawar.

2.1. С другого западного источника:

• Книга «The Soviet-Afghan War» MODERN WAR STUDIES: Theodore A. Wilson, General Editor: Raymond A. Callahan, J. Garry Clifford, Jacob W. Kipp, Jay Luvaas, Allan R. Millett, Carol Reardon, Dennis Showalter, Series Editor

1980

• 1 January. Kandahar revolts and Soviet citizens and troops are hacked to pieces.
• 21 February. Kabul protests the Soviet occupation and hundreds are killed and thousands are arrested (and later executed). Anti-Soviet riot in Shindand put down by Soviet forces.
• February. Soviet sweep of Kunar valley.
• March. The Soviet push into Paktia results in the loss of a Soviet battalion. Soviet sweep of Kunar valley.
• April. Soviet offensive in Pandshir valley.
• May. Soviet sweep of Ghazni. Soviet sweep of Kunar valley.
• June. Soviet sweep of Ghazni.
• September. Soviet sweep of Kunar valley. Pandshir I.
• October. Pandshir II.
• November. Soviet sweep of Kunar valley. Soviet sweep of Wardak province. Lowgar valley offensive until mid-December.

1981

• February-May. Fighting in Kandahar. 32 THE SOVIET-AFGHAN WAR
• April. Pandshir III.
• June-July. Nangahar offensive.
• 4 July. 108-th MRD offensive in Sarobi valley. Heavy fighting in Herat.
• August. Pandshir IV.
• 5 September. 5th MRD offensive in Farah province.
• October. 5th MRD sweeps around Herat. Unsuccessful DRA operation at Marmoul Gorge, Balkh province. Soviet offensive in Kandahar.
• December. Combined sweeps with DRA and 66th MRB in Nangahar. Fighting in

Herat.

1982

• January. Fighting in Herat.
• February. City fighting in Kandahar.
• May. Pandshir V, largest operation yet launched in retaliation for attack on Bagram air base. 108th MRD governing headquarters for composite force drawn from three divisions (108th MRD, 201st MRD, and 103rd ABD).
• July. Sweep against Paghman hills near Kabul.
• August-September. Pandshir VI.
• November. Laghman valley offensive.

1983

• January. Lowgar valley offensive. Soviets negotiate cease-fire in Pandshir valley.
• April. Sweeps around Herat.
• June. Ghazni offensive.
• August. Paktia province offensive.
• November. Shomali offensive.

1984

• April. Gora tepa offensive. End of cease-fire in Pandshir valley. Pandshir VII, largest offensive yet, launched under control of 108th MRD. Operation also includes push upAndarab valley andAlishang valley. Soviets garrison lower valley and fighting continues throughout summer. PHASES AND COURSE OF THE CONFLICT 33
• June. Lowgar valley offensive. Herat and Kandahar offensives.
• July-August. Lowgar and Shomali valley offensive.
• August-October. Relief of Alt Khel garrison in Paktia by 70th MRB and 345th

ABR.

• September. Pandshir VIII.
• October. Fighting in Herat.
• November. Paktia operation.
• December. Kunar valley offensive with 66th MRB, 345th ABR. Lasts until
• February.

1985

• April. Maidan valley offensive.
• May-June. Kunar offensive and relief of Barikot garrison.
• June. Pandshir IX launched in retaliation for fall of Pechgur.
• July. Heavy fighting in Herat and Kandahar.
• August—September. Paktia offensive. Largest offensive since Pandshir VII. Relieved Khost, but failed to take Zhawar.

3. «The Soviet-Afghan War» How a Superpower Fought and Lost The Russian General Staff Translated and edited by Lester W. Grau and Michael A. Gress “Provides an immensely valuable inside glimpse at the unfolding of a military and political disaster.”—Booklist xxviii, 364 pages, 19 photographs, 32 maps ISBN 978-0-7006-1186-7

Перевод осуществлён с гугл переводчика (для тех у кого плохо с английским)

1980

• 1 января. Кандагар бунты и советские граждане и войска взломали на куски.
• 21 февраля. Кабул протестует против советской оккупации и сотни людей погибли и тысячи были арестованы (и позже казнен). Антисоветская бунт в Шинданда подавлено советскими войсками.
• Февраля. Советский размах Кунар долине.
• Март. Советский толчок в Пактия приводит к потере советского батальона. Советский размах Кунар долине.
• Апрель. Наступление советских войск в долине Pandshir.
• Май. Советский развертки of Ghazni. Советский размах Кунар долине.
• Июне. Советский развертки of Ghazni.
• Сентябрь. Советский размах Кунар долине. Pandshir И.
• Октябрь. Pandshir II.
• Ноябрь. Советский размах Кунар долине. Советский развертки провинции Вардак. Логар

Долина наступление до середины декабря.

1981

• Февраль-май. Боевые действия в Кандагаре. 32 война в Афганистане
• Апрель. Pandshir III.
• Июнь Июль. Нангархар наступление.
• 4 июля. 108 МОБ наступление в долине Сароби. Тяжелые бои в Герате.
• Августе. Pandshir IV.
• 5 сентября. 5 МРД наступление в провинции Фарах.
• Октябрь. 5 МРД проносится вокруг Герата. Неудачная операция ДРА в Marmoul ущелье провинции Балх,. Наступление советских войск в Кандагаре.
• Декабря. Комбинированные метет с ДРА и 66 МСБ в Нангархар. Боевые действия в Герат.

1982

• Январе. Борьба в Герате.
• Феврале. Город бои в Кандагаре.
• Май. Pandshir В, крупнейшая операция пока запущен в отместку за нападения на Авиабазе Баграм. 108 МОБ управляющих штаб для композитного силу взяты из трех дивизий (108-я МОБ, 201 МОБ, и 103-й ABD).
• Июля. Развертки против Пагман холмов недалеко от Кабула.
• Август-сентябрь. Pandshir VI.
• Ноябрь. Лагман долина наступление.

1983

• Январе. Логар Долина наступление. Советы переговоры о прекращении огня в долине Pandshir.
• Апрель. Лапы вокруг Герата.
• Июне. Газни наступление.
• Августе. Провинции Пактия наступление.
• Ноябрь. Шомали наступление.

1984

• Апрель. Гора тепа наступление. Конец прекращения огня в долине Pandshir. Pandshir VII,

Крупнейший наступление еще, запущен под контролем 108 МОБ. Операция также включает в себя толкать upAndarab долины andAlishang долину. Советы гарнизон ниже долины и бои продолжаются в течение лета. ЭТАПЫ И ход конфликта 33

• Июне. Логар Долина наступление. Герат и Кандагар наступление.
• Июль-август. Логар и Шомали долина наступление.
• Август-октябрь. Рельеф Alt Хель гарнизона в Пактия на 70 МСБ и 345

ABR.

• Сентябрь. Pandshir VIII.
• Октябрь. Борьба в Герате.
• Ноябрь. Операция Пактия.
• Декабря. Кунар долина наступление с 66 МСБ, 345 ABR. Длится до
• Феврале.

1985

• Апрель. Майдан долина наступление.
• Май-июнь. Кунар наступление и рельеф Барикот гарнизона.
• Июне. Pandshir IX запущен в отместку за падения Pechgur.
• Июля. Тяжелые бои в Герате и Кандагаре.
• Август-сентябрь. Пактия наступление. Крупнейший наступление с Pandshir VII.

Освобожден Хост, но не принимать Zhawar.

Ссылки на источник: «The Soviet-Afghan War» How a Superpower Fought and Lost The Russian General Staff Translated and Edited by Lester W. Grau and Michael A. Gress

ВОИН2 14:08, 10 июля 2015 (UTC)

Календарь и Ход Девяти Панджшерских операций

Уважаемые коллеги! Свидетельством фактического количества и дат проведения «Панджшерских операций» в период Афганской войны (1979-1989) в Панджшерском ущелье наряду с воспоминаниями военачальников 40-й Армии, опубликованных в российских изданиях, служат также материалы из зарубежных и афганских источников. Смотри Ссылки и Примечания. ВОИН2 11:07, 24 июля 2015 (UTC)

ВОИН2 - Всё что вами приведено за Панджшерские операции из западных источников - не находит никакого подтверждения в мемуарах советских военачальников.

Операция в полном смысле этого слова - в ущелье Панджшер проводилась только - 2 раза (в 1982 и 1984 годах). События в начале 1980 года - операцией сами военные называют только с натяжкой. А всё остальное что вы тут приплели - не отвечает ВП:Проверяемость и ВП:Значимость.

Ещё раз для тех кто плохо читал Правила Википедии- мало одного упоминания о событии. Для упоминания в Википедии - авторитетные источники должны раскрывать тему события в достаточном объёме. Ещё раз подчёркиваю - авторитетные.

Это наши советские генералы должны говорить о том что следует называть операциями - а не журналисты с Запада, которые сами лично никогда не были в Афганистане и не являлись участниками событий. Речь идёт о военной терминологии в русском языке - а не о ваших личных познаниях английского с он-лайн переводчиком.

Объём сведений в источниках, считающийся достаточным для раскрытия темы войсковой операции - это к примеру то что имеется в доступности к таким событиям как Курская операция, операция Анаконда или операция Магистраль.

А всё остальное - можно смело удалять. --Kalabaha1969 11:34, 24 июля 2015 (UTC)

• Смотрите внимательно! ВОИН2 11:46, 24 июля 2015 (UTC)

Три Панджшерские операции — ОРИСС

Девять Панджшерских операций. Смотрите Ссылки и Примечания! ВОИН2 07:43, 26 июля 2015 (UTC)

Девять Панджшерских операций

Не думаю, что какой-то опытный участник ВП станет спорить о несостоятельности (АИ) зарубежных источников (Книги об Афганской войне (1979-1989), Панджшерские и Кунарские операции), только потому, что они иностранные. В случае не согласия оппонента - не ругаемся, не откатываем, а выносим на форум. Также вот, привожу источник с авторитетностью которого спорить просто глупо. Речь идёт о известном бое на "Седьмой Панджшерской операции".

• http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11734408@cmsArticle -

ВОИН2 16:17, 20 декабря 2015 (UTC)

---

ВОИН2 - приведённый вами текст с сайта Министерства Обороны РФ - не является Авторитетным Источником - поскольку в некоторых разделах полностью копипастит текст из статей чужого авторства, включая саму Википедию.

К примеру этот огромный кусок статьи:

«К началу 1984 года командование 40-й общевойсковой армии осознало крайнюю необходимость постоянного военного присутствия наших войск в Панджшерском ущелье — главной транспортной артерии бандоформирований Ахмад Шаха Масуда.
Панджшерские операции, проведённые к тому времени против его формирований, показали, что для частичного контроля Панджшерского ущелья необходима передислокация в него крупной воинской части. Такой воинской частью стал сформированный в марте 1984 года в г.Термезе 682-й мотострелковый полк 108-й мотострелковой дивизии, позже передислоцированный командованием 40-й общевойсковой армии из г. Баграма на место заброшенного кишлака Руха, расположенного на небольшом горном плато, окружённом со всех сторон горами. В задачу полка входило сковывание сил противника и недопущение его к трассе Кабул — Хайратон.
682-й мотострелковый полк 108-й мотострелковой дивизии вошел в историю Вооруженных Сил СССР и афганской войны, как воинская часть, попавшая с самого начала своей передислокации в н.п. Руха, в крайне тяжелое тактическое положение. Полк фактически жил в каменном мешке и условия его существования были крайне суровыми. В сущности, периметр военного городка полка являлся передовой линией обороны. Полк оборонял собственный пункт дислокации, находясь в состоянии непрекращающегося огневого соприкосновения с противником. Потери 682-го мотострелкового полка в создавшейся ситуации станут самыми масштабными среди полков и бригад ограниченного контингента советский войск в Афганистане».

— ваш источник

- моего авторства. Слово в слово.

А взято оно из Википедии, из статьи про 108-ю мотострелковую дивизию, куда я вписал раздел Стояние в Рухе.
До 30 октября 2011 года - в Рунете словосочетание Стояние в Рухе - не встречалось. Можно сказать что на тот момент данный заголовок статьи нарушал Википедия:Оригинальный заголовок.

Также является копипастом упоминание в данной статье про 7-ю Панджшерскую операцию:

...Седьмая Панджшерская операция началась 19 апреля 1984 года...

— ваш источник

Сама статья на сайте Министерства Обороны - является полным копипастом статьи Виктора Белозубова "Последний бой капитана Королёва" 2013 года, опубликованной на сайте Проза.Ру - который в Википедии считается источником находящимся под запретом - так как находится в чёрном списке.
Вот такая круговерть получается - я публикую данные про 682-й полк, историю его создания и размещения в Рухе. Белозубов полностью копирует слово в слово мой текст - сайт МО РФ размещает всю статью Белозубова включая упоминание про 7-ю Панджшерскую Операцию у себя.
Вопрос: Кто такой Белозубов, чтобы заявлять что действительно существовала 7-я Панджшерская Операция? К примеру курировавший её генерал Ляховский - такого порядкового номера ни разу не упоминал. Также как и остальные военачальники участвовавшие в ней...
Ваш Источник - не авторитетен. Можете вынести его на обсуждение на форум - и вам повторят тоже самое. --Kalabaha1969 17:45, 20 декабря 2015 (UTC)

+ Не склонен верить вам на слово. Потому как сложно установить, что первично, что вторично. И что с чего - копипаст. Очень удобно сливать в помойную яму материал с авторитетных источников? называя это копипастом. Для меня участника ВП материал на странице Минобороны РФ, гораздо авторитетнее ваших слов. ВОИН2 17:50, 20 декабря 2015 (UTC)

• • А никто и не предлагает верить на слово. Можете лично проверить историю моих изменений страницы о 108-й мсд и прочесть статью Белозубова на Проза.Ру. Факты копипастов всплывут сами по себе. Материал на сайте МО РФ - это просто перепечатка чужой статьи. Статьи из источника находящегося в чёрном списке Википедии. --Kalabaha1969 18:40, 20 декабря 2015 (UTC)

++++ Устанавливать, что с чего копировалось не моя задача. Я верю авторитетному источнику - Минобороны РФ. Всего на всего. ВОИН2 19:57, 20 декабря 2015 (UTC)

+++++ Стоит отметить, что авторитетные источники из числа иностранной литературы (книг журналистов с духовской стороны) в части количества Панджшерских и Кунарских операций совпадают с рядом наших отечественных авторитетных источников. ВОИН2 20:16, 20 декабря 2015 (UTC)

---

Ваши отечественные источники - тупо копируют западную инфу.
Я руководствуюсь ВП:Проверяемость - согласно которому любую информацию следует перепроверять. И сайт МО РФ - не является истиной в последней инстанции, который освобождают от такого отношения.

Вот вам прикол из этого сайта, которому вы слепо доверяете - есть такой генерал-полковник Суровикин, Сергей Владимирович. А теперь внимательно прочтите что о нём написано на сайте МО РФ:

Награждён орденами Красной Звезды

— сайт МО РФ

. А теперь открываете любое фото этого генерала с орденами или с орденской планкой - 1,2,3,4 и 5. Ну и где нибудь видите ОКЗ? А нету...

А всё потому что один балабол служивший в его дивизии в Чечне - ляпнул что у него есть орден Красной Звезды - написал об этом на сайте 42-й дивизии, которой командовал этот генерал (в 90-х он командовал 149-м гв.мсп - вашим любимым). А веб-админ с сайта МО РФ - один к одному переписал его слова. Генерал - оказался честным. Нет у него ордена - он его и не носит. Но это я так думаю. А меня за это обвиняют в Ориссе. Хотя для вас ВОИН2 - это тоже очевидно. Как это генерал который награждён таким орденом - отказывается носить его???
Так что слепо верить сайту МО РФ - это не уважать себя. --Kalabaha1969 20:29, 20 декабря 2015 (UTC)

+++ Я повторюсь: Сайт Минобороны РФ для меня авторитетный источник, ваши утверждения нет. ВОИН2 21:13, 20 декабря 2015 (UTC)

• Да повторяйтесь сколько угодно. Ваше личное мнение вам надо скорректировать с Правилами Википедии (дабы не заблуждаться):

  Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.

  — ВП:АИ Оценка источников

  - читайте Правила. И будет вам Счастье. --Kalabaha1969 21:29, 20 декабря 2015 (UTC)

+++ У меня нет разногласий с ВП относительно статей -- Панджшерские операции; Кунарских операции. ВОИН2 21:36, 20 декабря 2015 (UTC)

• У меня есть разногласия с вами. Вы тут когда-то обвиняли меня в том что я западный шпиён и пишу под диктовку Запада - а сами налегаете на то что западные источники дают более точную информацию чем советские генералы. Оказывается и Меримский и Варенников и Ляховский - ошибаются в количествах проведённых ими самими же операциями - а западные историки точно знают что и к чему...

А может вы так докатитесь до содержимого западных школьных учебников, в которых Фашистскую Германию победил не СССР....--Kalabaha1969 21:43, 20 декабря 2015 (UTC)

+++ Никто из трёх "военачев" никогда не говорил, что их было всего три. Никто из них не опровергал их численность - Девять. ВОИН2 21:47, 20 декабря 2015 (UTC)

• А вот и неправда - Александр Ляховский в книге "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда" - чётко указывает сколько раз и когда воевали с Ахмад Шахом.

Я ещё раз повторяю: Надо книги читать... --Kalabaha1969 21:53, 20 декабря 2015 (UTC)

+++ Я не буду приводить доводы и доказательства участия моего полка в Панджшерской операции 1985-го года, частных операциях 682-го МСП - дислоцированного в Рухе, в частности; и других подразделений 108-й МСД в своей зоне ответственности, т.е. в Панджшерском ущелье 1980-1989. Я привёл ссылки, которые вам оспорить не удастся. ВОИН2 22:04, 20 декабря 2015 (UTC)

---

Оспариваю ваши ссылки:
Согласно данным от Ляховского - первый рейд советских войск в Панджшерское ущелье был совершён с 9 по 12 апреля 1980 года. С этой даты и до января 1982 Ахмад Шах Масуд сохранял перемирие с советскими войсками. Не было никаких боевых действий на территории Панджшерского ущелья. Потому что кроме отрядов подчинённых Ахмад Шах Масуду - в Панджшерском ущелье никого не было. Все остальные отряды с которыми враждовал Ахмад Шах Масуд - действовали вне Панджшерского ущелья. Так что не было ни 2-й операции в октябре 1980 ни 3-й в марте 1981 ни 4-й в сентябре 1981.
После операции в мае-июне 1982 года - все советские войска вышли из Панджшера, оставив только 177 ооспн, 2мсб/177мсп и кучу приданных подразделений общим числом более 1000 человек в Рухе и 2пдб/345 в Анаве. И кроме них - до марта 1983 года в Панджшерском ущелье опять же никого не было. Не было никаких операций - чему есть подтверждение в книге "Капчагайский батальон" Керимбаева и в книге "15 бригада спецназ. Люди и Судьбы". Так что 6-я операция в августе-сентябре 1982 года - чья-та больная фантазия.
После 8 марта 1983 года Ахмад Шах Масуд заключил перемирие с советскими войсками - которое соблюдал целый год.
После операции в апреле-июне 1982 года - в Рухе встал 682-й мсп и больше никаких операций в ущелье не было. Полк окопался в Рухе и никуда не высовывался.
В июле 1985 года для снабжения блокированного 682-го мсп сформируют большую колонну. А для его безопасной проводки отправят на сопровождение 1мсб/180мсп, 2мсб/149мсп и 1мсб/177мсп. Вот этот рейд по снабжению полка - туповатые западные эксперты и называют 8-й и 9-й Панджшерской операцией. На самом деле провели огромную колонну с топливом на год, боеприпасами, провизией и т.д. вплоть до стройматериалов. И никуда никого не оттесняли.
ВОИН2 - вы совершаете ошибки туповатых российских псевдоисториков, которые слово в слово копируют тексты из западных источников, даже не перепроверяя их в мемуарах советских военачальников. А вся проблема в том - что лень читать литературу. Многие военные отслужившие в Афганистане - понятия не имеют сколько на самом деле чего и когда проводилось, но желают отметиться воспоминаниями в книгах - и что же они делают??? Они берутся за написание мемуаров, в которых слово в слово копируют западные тексты и вставляют тексты из Википедии.
Вот вам пример одного такого псведоисторика. Полковник Серебряков Василий Георгиевич отслуживший в 345-м опдп. Что делает этот чудила - которого я специально поместил в источники статьи: он берёт отрывки из книги Ляховского "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда", берёт сведения из западных источников о 9 операциях - и берёт целые куски моего текста из Википедии. Причём плагиат даже не маскирует - копирует слово в слово. Ну а что??? Он же типа "историк-мемуарист"....
Ну не был мужик в Афгане до 1986 года - ну понятия не имеет что там творилось... И что ему делать? Он же не может опозорится и написать мемуары посвящённые только своему сроку пребывания... Ему надо строить из себя умного и накатать статейки о том что было до него. Выход один - копирование чужих трудов. Я бы его простил - если бы полкан врубил мозги и хотя бы чуть чуть консультировался с теми - кто был до него - как на самом деле было. Нет. Полкан тупо копипастил чужие тексты. Совсем как ВОИН2.
Вот его труд: Серебряков В.Г. «Афганистан: боевые действия в Панджшере. ОГ «Анава». Страницы 127 и 128 данной книги повествующие про образование и роль 682-го мсп - полностью скопированы из Википедии. Это мой текст.
Так вот ВОИН2 - вы недалеко ушли от этого недалёкого Серебрякова.
Повторяю - большинство ветеранов Афганской войны до сих пор наивно заблуждаются по количеству Панджшерских операций. Правду знают только генералы, которые руководили ими. --Kalabaha1969 06:02, 21 декабря 2015 (UTC)

+++++ Сожалею, что разочаровал, досадно. Но в авторитетные источники вы, на фоне материала МО РФ и представленных мной ранее иностранных АИ, не годитесь. ВОИН2 08:32, 21 декабря 2015 (UTC)

• Материал не принадлежит сайту МО РФ. Он только опубликован на нём. У статьи есть конкретный автор и определённый первичный источник публикации из чёрного списка Википедии. Где вы там заметили Авторитетность? --Kalabaha1969 08:47, 21 декабря 2015 (UTC)

++ Материал опубликован на сайте МО РФ, этого достаточно. Я работаю с журналами МО РФ, и знаю их щепетильность. ВОИН2 08:53, 21 декабря 2015 (UTC)

• Тупой копипаст с Википедии - это щепетильность?
  

ВОИН2 - сайт МО РФ скопировал один к одному мою ошибку в первом тексте статьи:

В соответствии с решением, принятым командованием 40-й общевойсковой армии, в марте 1984 года из Афганистана в г.Термез был выведен дислоцированный в г.Баграме 285-й танковый полк 108-й мотострелковой дивизии, где началось его переформирование в 682-й мотострелковый полк.

— копипаст на МО РФ

Так вот - 285-й танковый полк никуда не выводился - вот исправленная версия создания 682-го мсп:

В марте 1984 года из Афганистана в г. Термез Узбекской ССР был на самолётах вывезен личный состав 3-го танкового батальона, дислоцированного в Баграме 285-го тп. Офицеры и солдаты 3-го тб войдут в состав прежнего танкового полка 108-й мсд — 281-го тп, который вместе с выведенным в 1980 году 234-м тп вошёл в состав 114-й мотострелковой дивизии. В Термезе началось формирование 682-го мотострелкового полка (682-й мсп). В состав нового 682-го мсп вошли от 285-го тп управление полка, подразделения боевого и тылового обеспечения, артиллерийский дивизион и 2-й танковый батальон.

— 285-й танковый полк

Ни в какой Термез - 285-й танковый полк не выводили. Только личный состав одного 3-го батальона отправили в Термез. На тот момент в 285-м танковом полку осталось только два батальона (2-й и 3-й). 1-й батальон ещё в 1981 передали в состав 860-го омсп в Файзабаде. 2-й батальон, артдивизион вместе со штабом полка и Боевым знаменем и полным полковым комплектом, оставили на месте в Баграме, для вновь формируемого 682-го мсп. Именно поэтому все 5 лет 682-й мсп ходил под знаменем 285-го тп.
Я написал первый вариант - Белозубов скопировал мою ошибку. Потом меня подправили. Я исправил ошибку. А веб-админы МО РФ - скопировали мою ошибку на свой сайт.
Что имеем по факту - сайт МО РФ копировал ошибочную инфу из Википедии. Вот их щепетильность. --Kalabaha1969 09:24, 21 декабря 2015 (UTC)

+++ Источник МО РФ и иностранные источники авторитетны, ваше мнение нет. ВОИН2 09:27, 21 декабря 2015 (UTC)

• Вы опять путаетесь со своими безапелляционными выводами. Такие заявления надо обосновывать на форуме, а не на страницах обсуждения. Вот вам Википедия:Форум/Источники - и попытайтесь там объяснить, почему сайт МО РФ, копирующий ошибочную инфу из Википедии, следует называть авторитетным источником. --Kalabaha1969 09:44, 21 декабря 2015 (UTC)

++++ Вы не внимательны: Источник сайт Минобороны РФ + Иностранная литература, всё в купе. ВОИН2 09:50, 21 декабря 2015 (UTC)

• Хорошо - Сайт МО РФ, который приводит ошибочную инфу + иностранная литература которая приводит инфу не подтверждаемую мемуарами советских военачальников. ВП:Проверяемость не соблюдена. --Kalabaha1969 10:03, 21 декабря 2015 (UTC)

+++ НЕ доводите до абсурда. ВОИН2 10:05, 21 декабря 2015 (UTC)

Панджшерская операция 1985

1. В июне 1985 году при проведении операции в Панджшере.....

Книга "Тёмная сторона Америки"....

2. Статья "О боевом применении минометов М-240 в Афганистане" Щербаков Константин Геннадьевич, СОБ батареи М-240 в Афганистане.

Впервые испытание «Смельчака» произошло в 1985 году в Чарикарской долине при выполнении боевых задач, а затем в этом же году во время армейской операции по ликвидации группировки Ахмад Шаха Масуда в ущелье Панджшер, одним попаданием мины 3Ф5 была уничтожена крепость, в которой закрепилась группа боевиков, и первой пристрелочной была обычная мина (одна, а не две), а затем мы применили «Смельчак», после чего цель была уничтожена. Однако последующие события имели место уже не в Чарикарской долине, а в самом ущелье Панджшер, в которое мы вошли во время проведения операции.

Источник: http://politikus.ru/army/43423-o-boevom-primenenii-minometov-m-240-v-afganistane.html Politikus.ru ...... http://politikus.ru/army/43423-o-boevom-primenenii-minometov-m-240-v-afganistane.html

3. Статья "262 ОВЭ рождена в Кагане"

"В 1985 - 1986 годах эскадрилья активно участвовала в боевых операциях, которые проводились по плану командования. Наиболее крупными в 1985-86 годах были 5 операций - Баграмская, Панджшерская, Кабульская, Джелалабадская и Газнийская. К участию в этих операциях привлекали авиацию и других аэродромов - Кундуза, Кабула, Джелалабада. В дни проведения операций интенсивность полетов достигала своего пика. При проведении операций время на изучение местности ограничивалось зачастую несколькими минутами. Ориентировку на местности вести было чрезвычайно трудно. Это приводило к потерям. Особенно много потерь авиация понесла после окончания перемирия с Ахмат Шахом Массудом в 1985 году".

http://wap.afganrazlom.unoforum.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0-1301067140

ВОИН2 09:59, 21 декабря 2015 (UTC)