Обсуждение:Панк/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Untitled

Лучше запихните это в Панк, а то дисамбиг. Есть такая станция под Москвой - Панки, причём постарше этой субкультуры. --Алексей (Glaue2dk) 17:43, 2 апреля 2006 (UTC)

Сделал статью об этом населённом пункте и поставил на страницу Панк ссылку «У этого термина существуют и другие значения...» SergeyPosokhov 23:16, 10 ноября 2006 (UTC)

когда же впервые появились (были показаны) на сов. ТВ... --Tpyvvikky (обс.) 21:27, 13 апреля 2019 (UTC)

"punk"

(англ. punk — перен. разг. «нехороший», «дрянной») 

насколько помню - во всех источниках употреблялись такие термины как мусорка и отбросы... --Tpyvvikky (обс.) 21:27, 13 апреля 2019 (UTC)

Сделай сам

В ответ на удаление от A.I.: сколько ж этого в в английской Вики... Конст. Карасёв 21:50, 10 января 2007 (UTC)

Переведи английскую статью, добавь её в категорию «Панк» и поставь внутренние ссылки. Гораздо лучше получится. SergeyPosokhov 23:10, 10 января 2007 (UTC)

уч-к Ghirlandajo (Ghirla)

Меня смущают: «Относительно сырой и грубый звук», «основанный всего лишь на нескольких аккордах», «вызывающе примитивное звучание», «вульгарной манерой поведения на сцене», «заканчивал бесчинства на сцене». --A.I. 19:01, 2 апреля 2007 (UTC)

Я не понимаю, что вы оспариваете — что Игги Поп сходил с ума на сцене (гляньте фото на en:Iggy Pop) или что панк-рок построен на примитивизации классического рока? По-моему, это общеизвестные факты. Когда мир устал от псевдооператического прогрессивного рока Pink Floyd и бесконечных коммерческих закидонов пост-глэм-рокеров типа KISS он обернулся к упрощённому, но полному рок-н-ролльного драйва звучанию гаражных команд типа Рамонов. Ежели вы полагаете, что данные эпитеты оценочны — подберите более подходящие, которые точнее отражают то же явление. Моё отношение ко всем стилям о которых я пишу (будь то кантри, традиционная эстрада или ритм-энд-блюз) достаточно ровное: для меня они все равно что экспонаты в музее. Удалять же информацию о том, что Игги Поп — крестный отец панка, а Патти Смит — его крёстная мать, куда как неразумно. Не понимаю, причём тут отсутствие или наличие «каверов». --Ghirla ^-трёп- 20:52, 2 апреля 2007 (UTC)

Каверы — то же, что Цитируемость. Поскольку панк-группы не играли Патти Смит и не упоминали её в интервью, то её влияние на панк-рок равно нулю. Авторы книг по истории панка желают видеть её «крёстной матерью панк-рока», но достаточно сравнить как звучат Mars Bonfire (гаражный рок) и Ramones (панк-77), The Undertones (панк-77) и Marvelettes (соул), чтобы найти истоки панк-рока. Кстати, Глэн Мэтлок тоже играл соул, и есть интервью Сида Вишеза: «У этих парней были пластинки и звуковые установки, это всё здорово было» — это вообще о музыке ска и рокстеди. SergeyPosokhov 21:27, 2 апреля 2007 (UTC)

Я не понял, как связан с панком соул. Если авторы книг по истории панка (да и просто газетных рецензий) что-то пишут, энциклопедия должна объективно отражать эти сведения, а не заниматься ориссоподобными исследованиями и домыслами. Насколько я понимаю, в панк-движении были составляющие уличная (Ramones, Sex Pistols) и богемно-интеллектуальная (та же Смит, Talking Heads, Television). Они вообще довольно мало пересекались, тем более цитировали друг друга. У нас же в стране под панком понимается исключительно первая составляющая (лысые парни с ирокезами); о второй не имеют почти никакого представления, что печально. --Ghirla ^-трёп- 08:54, 3 апреля 2007 (UTC)

Соул связан, потому что в панке были модовские группы, такие, как The Undertones, The Vibrators, The Guttersnipes, The Crack и другие. Всё давно написано/переведено/издано-в-рашке/есть-в-сети. Они цитировали друг друга: Sex Pistols и Ramones упоминали Television, Heartbreakers и Voidoids, так же как Oi!-музыканты упоминали ранних Slade. У нас в стране, пока не было Интернета, откуда нам было об этом узнать? SergeyPosokhov 13:19, 3 апреля 2007 (UTC)

1. Попрошу доказать на ссылках о «основанный всего лишь на нескольких аккордах». --A.I. 23:01, 2 апреля 2007 (UTC)

Открыл наобум первую найденную гуглом страницу о панке; это оказался All Music Guide: «Punk Rock returned rock & roll to the basics — three chords and a simple melody».[1]

2. «сырой и грубый» — это субъективные понятие. Один человек может считать, это сырым, другой нет. Так что это не может быть НТЗ. --A.I. 23:01, 2 апреля 2007 (UTC)

Там же про The Stooges: «The Stooges were raw, immediate, and vulgar». —Ghirla ^-трёп- 09:15, 3 апреля 2007 (UTC)

3. «вызывающе примитивное». Эта слово передаёт лишь вашу эмоциональную оценку. У нас энциклопедия. Для эмоциональных оценок больше подойдёт личный блог. --A.I. 23:01, 2 апреля 2007 (UTC)

В слове «примитивный» не содержится отрицательной оценки. Матисс тоже стремился к примитивности. Продолжаю цитировать: «Ron and Scott Asheton formed a ridiculously primitive rhythm section, pounding out chords with no finesse…» --Ghirla ^-трёп- 09:15, 3 апреля 2007 (UTC)

4. По поводу оценки выступления, мне фразы тоже кажутся передающими лишь эмоциональную окраску, что не подходит для Википедии. Лично я, посмотрев его фотографию не англоВики не могу согласиться с Вашими эпитетами, так что НТЗ тут тоже нарушается. --A.I. 23:01, 2 апреля 2007 (UTC)

За моей спиной тысячи статей на самые разные темы, поэтому я могу заверить вас, что я разбираюсь в том, что подходит для энциклопедии, а что — для личного блога, получше большинства участников данного языкового проекта. Про выходки Игги Попа (ничего более дикого чем он в 1960-е гг. просто не было) я выразился весьма деликатно. Несколько более объективна Sheila Whiteley, которая пишет в «Women and Popular Music: Sexuality, Identity, and Subjectivity» (ISBN 0415211891) на стр. 98: «This is evident in the Stooges' relentless, power-drill sound of guitarist Ron Asheton and bassist Dave Alexander and the demented vocals of Iggy Pop. In particular Pop’s wild sense of depravity, his throwing up on stage, his indulgence in fellatio with members of the audience, and track after track of three chord banal rock pre-empted punk seven years ahead of the time.» Не надо думать, что я занимаюсь выдумками с целью очернить что бы то ни было. Я лишь цитирую научную литературу. —Ghirla ^-трёп- 09:15, 3 апреля 2007 (UTC)

Ладно, соглашусь :) --A.I. 10:02, 3 апреля 2007 (UTC)

Тяжелые ботинки

В разделе "Внешний вид панков" по словосочетанию "тяжелые ботинки" идет ссылка на ботинки фирмы Dr.Martens, хотя очевидно, что имеются ввиду так называемые "combat boots", которые бывают и других фирм (Grinders, русские Camelot). И хотя Dr.Martens и были первыми в своем роде, они не являются неотъемлимым атрибутом панков. Исправить сам не могу, т.к. статья закрыта от новичков. Deeporange 00:43, 14 мая 2007 (UTC)

Спасибо, убрал ссылку. Кстати, статья разблокирована (шаблон забыли убрать :) ). --A.I. 01:54, 14 мая 2007 (UTC)

Родственные субкультуры

По-видимому, нужно указать отличие между мировой и российской панк- и скинхед- субкультурами. Без претензий на академичность (друг в панках ходил несколко лет). Так вот (по крайней мере в Москве) панки в большинстве придерживаются анархических идей, если угодно - ультрааполитических. В свою очередь, скинхеды как правило (и как указано в статье) - националисты (по крайней мере по форме). И, наконец, встреча первых и вторых на улице часто означает жестокую драку. какое там родство... Неправда 13:30, 27 марта 2008 (UTC)

• Нет вот чтобы перевести английскую статью en:Punk subculture... кабинетные философы SergeyPosokhov 11:23, 27 марта 2008 (UTC)
• Конкретно в России, скинхеды не являющиеся неонацистами существуют только на картинках и на фотографиях, я таких лично не разу не видел, хоть и часто бываю в Санкт-Петербурге и Москве. Это лично мое, субъективное мнение по поводу скинхедов в России, но думаю что из-за того что не только я разделяю его, оно вполне может претендовать на объективность. Durango 95 12:11, 27 марта 2008 (UTC)

• • На объективность может претендовать только то, что подтверждено аффторитетными источнегами (в данном случае, такими, как www.garry-bushell.co.uk), ни у одного из вас их нет. SergeyPosokhov 14:23, 27 марта 2008 (UTC)

• • • 2 Сергей Посохов Отсутствие АИ было особо указано мною, поэтому статья в исходном виде, а предложение об изменении здесь, в обсуждении. Для этого не понадобилось снисходительно-вызывающих реплик на е-новоязе. Даже беглого просмотра статьи о Garry Bushell на en-wiki достаточно, чтобы понять, что это действительно, как минимум, значимая фигура в истории панка. Заданный мной вопрос в другом - панк- и скинхед- субкультуры в России. Предлагаю потереть вашу реплику вам самим, чтобы не начинать войны правок. В ответ будет вытерта и эта. Неправда

• • • Кстати, в первой ссылке статьи О.А. Аксютина. Панк-культура как феномен молодежной контркультуры встречаются многочисленные упоминания о противостоянии панков и наци-скинхедов (правда, в Беларуси). Неправда 15:50, 27 марта 2008 (UTC)

• • • • Это уже и есть война правок.
      • Ольга Аксютина — «Самиздат» (как и разнообразные сайты-по-теме).
      • Источнегов, подтверждающих родство чего бы то ни было в России, тоже нет. SergeyPosokhov 11:49, 28 марта 2008 (UTC)

• • • 2 Durango95 Распостраненное мнение еще не означает "объективное", это записано в правилах вики, и так оно и есть на самом деле.Неправда 11:34, 28 марта 2008 (UTC)
      • Мне это совершенно безразлично. Хлопец, я буду очень признателен если ты найдешь хоть одно упоминание в СМИ о скинхедах не неонацистах в России. Сойдут даже статьи в Интернете из вменяемых источников, например из новостных порталов. Ну а если найдешь ссылки на какие-нибудь публикации, написанные гражданами РФ, или на книги о российской сцене традиционных скинхедов, RASH, SHARP, гей-скинхедов и т.д., то награжу железным крестом. ;-) Durango 95 12:05, 28 марта 2008 (UTC)
        • СМИ вообще не на руку писать о скинах левых взглядов. Можешь посмотреть в нете фотки панков и скинов (Москвы например, ПТЗ ил Питера). Юнайт панков и скинов в России есть, но он не достиг таких масштабов как на Западе, например. Просто в большинстве своем, те кто называют себя панками в СНГ являються "гавнарями" (есть термин такой ;) 195.230.140.114 12:47, 16 января 2009 (UTC)195.230.140.114 12:48, 16 января 2009 (UTC)

ПАНКИ И СКИНЫ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В МИРЕ!!!!!!

• Да! Зиг Хайль! :-) Durango 95 18:24, 31 марта 2008 (UTC)
  • нацисты не друзья панкам, только традиционные скины наши братья.. 83.149.43.206 13:39, 25 февраля 2009 (UTC)Punkway.ru
  • Как говорил хлопец по имени Кот Леопольд:{{начало цитаты}Ребята, давайте жить дружно!{конец цитаты}}

Происхождение

"(А вот с этим я поспорю. Вообще то это готы пошли от панков, поэтому не панки "берут у готов" а совершенно наоборот(Согласен!Панки как готы никогда не одеваются))" седня немного подправил что это за бред?! тому кто писал ?! Spectre 20:53, 4 декабря 2008 (UTC) эт не на странице а в обсуждение писать надо Кто такин эмо-хардкор-киды???? почистить бы надо вест этот бред Spectre 20:57, 4 декабря 2008 (UTC)

• +1 количество отсебятно-притянутой бредятины зашкаливает. ИМХО нечего придумывать велосипед, но толково перевести английскую статью и добавить вразумительный раздел о советско-русском панке. Jufah 13:01, 6 августа 2009 (UTC)

Нео-панк написано точно не энциклопедическим языком :-) Кроме того, я впервые слышу про нэо-панков, при их описании автор возвышает их засчёт грубостей в сторону традиционных панков. --WWay 07:02, 15 декабря 2008 (UTC)

Раздел "Литература" нужно убрать или нормально переписать

На данный момент это перевод английского раздела электронным переводчиком. Насколько ужасно это выглядит можете увидеть сами. 00:27, 16 ноября 2009 (UTC)

Согласна. И правда нужно доделать - может, займусь потом. Nimbie95 18:36, 17 апреля 2010 (UTC)

Привела раздел в более-менее пристойный вид, но вообще надо бы доделать. Nimbie95 18:14, 23 мая 2010 (UTC)

Riot Grrrl

Никак не соглашусь с тем, что для Riot Grrrl-групп был характерен стиль kinderwhore. Birdf1 22:25, 25 апреля 2010 (UTC)

ссылки+

ссылка punxunite.ru — Панк / Хардкор сцена в России. довольно старый сайт, много чего там есть

Предлагаю хорошую ссылку по теме "Панк": Предлагаю видео, раскрывающее основы панк культуры: Панк борьба / Punk_Fight (2010) http://www.youtube.com/watch?v=1_Vi6PXBO4Q 93.188.206.3 21:03, 20 сентября 2011 (UTC)Миха'nick

Советский панк

Какой к чёрту советский панк? Его не было! Это же натуральный псевдопанк!

Sex Pistols!?!

Почему ни слова про SeX Pistols!??! Ведь как панки (в полном смысле этого слова) они гораздо круче Ramones!!! ~SidSpears~

Ramones была не первой Панк группой, и Пистолеты тоже далеко не первой в Британии, хоть и самые популярные. DimkraS 04:24, 1 марта 2007 (UTC)