Обсуждение:Пантатаризм
 | Данная статья находится в особом режиме редактирования, так как относится к статьям, регулируемым принудительным посредничеством по башкиро-татарскому вопросу. Рекомендуется ознакомиться со страницей обсуждения до совершения откатов, правилами посредничества по БТВ, а также решениями посредничества по тематике. В данной статье разрешается проведение не более одного отката (одной отмены) в сутки, за исключением следующих случаев. Активные посредники: Dimetr · Неактивные посредники: La loi et la justice Решения посредничества |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ислам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с исламом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья обсуждалась на форуме. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице |
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/7 сентября 2015. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Просьба[править код]
На ВП:ВУ Вам высказаны замечания. Давайте Вы начнете с того, что покжете связь между пантатаризмом и татаризмом, прежде чем будете что-то менять. Не надо увеличивать ОРИСС.--Jannikol (обс) 04:33, 25 сентября 2014 (UTC)
Пантатаризм и татаризм[править код]
Участником была удалена вся информации с источниками о "татаризме" и "татаристах" в том числе добавленных мною (Цвиклински С. Татаризм vs булгаризм:«первый спор» в татарской историографии //Ab Imperio. – 2003. – №. 2.) из данной статьи. Очевидно участник Jannikol без каких-либо оснований считает что «пантатаризм» и «татаризм» за разные понятия: статья меня позабавила - автору Ryanag удалось смешать в одной статье сразу три понятия: 1)пантатаризм в смысле идеологического движения начала 20 века, 2) татаризм в смысле научных дискуссий об этногенезе татар 90-ых годов 20 века, 3) публицистическое использование термина пантатаризм.
Однако идеи могут трансформироваться по истечении определенного времени (начало ХХ века - по настоящее время). Цвиклински не пишет о существовании различий терминов «татаризм» и «пантатаризм», а директор института истории названный им «татаристом» пишет о том что «Нужно вернуться на сто лет назад и сделать вторую попытку. Но эту миссию нельзя повторить буквально. Изменились времена, изменилась ситуация и потребности. Тюркский мир оказался поделенным национальными границами и татарам сложнее утвердиться в прежней роли.» В данном источнике считают что Идея «татаризма» в конце XIX – начале ХХ вв. в целом не противоречила ни концептам тюркско-мусульманского единства, ни идее «великого прошлого».
Академик АН РТ Тагиров считает что: После Октябрьского манифеста 1905 года популярными стали идеи татаризма. Степанянц также относит появление идеи татаризма к началу ХХ века ([1]). О татаристах начала ХХ века пишет и Хабутдинов ([2]).
Современный учёный Д. М. Исхаков по мнению М. З. Закиева считает себя «татаристом» (За автором такого пантатаризма татарские историки не пошли — они продолжали традиции булгаро-татарской истории, заложенные ведущими татарскими историками. Но в самом конце ХХ века в Республике Татарстан появилась группа учёных (Д.Исхаков, Р.Фахрутдинов, И.Измайлов и М.Ахметзянов), которая "во имя сохранения и развития татарской нации" сочла самым верным и плодотворным именно путь, предложенный в 60-е годы Лялибом Караном. Назвали они себя "татаристами"). Алишев пошёл ещё дальше и назвал тех же учёных «авторами-сочинителями» и указал об ошибках их последователей. Хамидуллин называет Д. М. Исхакова «идеологом современного татаризма» и вкратце рассказывает об этой идее здесь.
Удаление всей информации с источниками о "татаризме" и "татаристах" ни чем не оправдано, кроме как протестом против мнения авторов (напр. тех же Цвиклински или Закиева). --Ryanag 07:28, 26 декабря 2015 (UTC)
- Уважаемый друг! Содержание этой статьи в настоящее время не имеет никакого отношения к участнику Jannikol. Статья серьезно переработана участником Лукас, на тот момент действующим арбитром, и переработана хорошо и верно. Обращаю Ваше внимание на то, что содержание этой статьи у нас обсуждается в рамках татаро-башкирского посредничества. Пожалуйста, не забывайте это. В данный момент Вы вновь повторяете те же аргументы, что повторялись вами ранее. Находите авторитетный источник, который докажет, что татаризм в вашем понимании и пантатризм одно и тоже и приходите в посредничество. Здесь же, заранее, прокомментирую ваш пассаж о Цвиклински и Закиеве. Вы пишите,1) что "Цвиклински не пишет о существовании различий терминов «татаризм» и «пантатаризм». А пишет ли Цвиклински, что татаризм и пататаризм - это одно и тоже? Не попадем ли мы в ситуацию, что когда у нас Цвиклински не пишет о существовании различий пантатризма и, допустим, пудинга, то мы и пудинг объявим пантатризмом? 2)Закиев не обозначает авторов как пантатаристов. Читаем о них у него: "В конце 80-х годов XX в. нашлось несколько амбициозных татарских ученых, которые ратовали за возрождение "единственно правильной" татаро-татарской концепции в изучении этнической истории татар...." М.З. Закиев История татарского народа (Этнические корни, формирование и развитие) М.: Инсан, 2008, С.98. --Jannikol 06:07, 27 декабря 2015 (UTC)
- К правке участника Юрий Владимирович Л. у меня нет никаких претензий. Как уже указывал выше удаление информации из АИ были произведены именно вами, а после статья другим участником была номинирована на удаление. Если содержание данной статьи «у нас обсуждается в рамках татаро-башкирского посредничества» (с октября 2014 года), то почему вами были удалены тексты с указанными источниками в обход него (в июне 2015 года)? Если вы удаляете источники, считая что «татаризм» и «пантатаризм» — это разные понятия, поэтому и основания для подобных действий должны быть представлены только вами. Ну на счёт М. З. Закиева я уже привёл выше цитату (о том что в те годы татарские учёные не пошли за «пантатаризмом» под авторством Л. Карана, но в конце ХХ века в Татарстане появилась группа учёных, которая самым верным и плодотворным именно путь, предложенный в 60-е годы Лялибом Караном, и назвали они себя "татаристами"), да и вы здесь приводите почти ту же самую мысль Закиева о появлении авторов, которые «ратовали за возрождение "единственно правильной" татаро-татарской концепции». То есть во всех смыслах речь идёт именно о возрождении, а не о создании какой-то новой идеологии. --Ryanag 03:01, 28 декабря 2015 (UTC)
- Вы невнимательны. ОБ удалении текстов было сообщено на странице посредничества. И, вот странность, то - тексты Ваши удаленные обсуждались, и Лукас их, по вполне понятным причинам, не вернул, потому что вот никак Вам не удается доказать, что пантатаризм и татаризм одно и тоже, а претензий к нему нет? Идите уже в посредничество, не пишите здесь. --Jannikol 03:50, 28 декабря 2015 (UTC)
- Про других участников можете конечно рассказывать сколько угодно, но когда будут ваши основания для своих правок?--Ryanag 04:56, 28 декабря 2015 (UTC)
- Читайте посредничество, с 8 июня там написано.--Jannikol 04:57, 28 декабря 2015 (UTC)
- Это я уже видел, не только вы использовали моё отсутствие на просторах Рувики. Но там не было представлено ни одного АИ, которое доказывало бы, что «татаризм и пантатаризм - это разные понятия». --Ryanag 05:13, 28 декабря 2015 (UTC)
- Все в посредничестве. --Jannikol 07:03, 28 декабря 2015 (UTC)
- Это я уже видел, не только вы использовали моё отсутствие на просторах Рувики. Но там не было представлено ни одного АИ, которое доказывало бы, что «татаризм и пантатаризм - это разные понятия». --Ryanag 05:13, 28 декабря 2015 (UTC)
- Читайте посредничество, с 8 июня там написано.--Jannikol 04:57, 28 декабря 2015 (UTC)
- Про других участников можете конечно рассказывать сколько угодно, но когда будут ваши основания для своих правок?--Ryanag 04:56, 28 декабря 2015 (UTC)
- Вы невнимательны. ОБ удалении текстов было сообщено на странице посредничества. И, вот странность, то - тексты Ваши удаленные обсуждались, и Лукас их, по вполне понятным причинам, не вернул, потому что вот никак Вам не удается доказать, что пантатаризм и татаризм одно и тоже, а претензий к нему нет? Идите уже в посредничество, не пишите здесь. --Jannikol 03:50, 28 декабря 2015 (UTC)
- К правке участника Юрий Владимирович Л. у меня нет никаких претензий. Как уже указывал выше удаление информации из АИ были произведены именно вами, а после статья другим участником была номинирована на удаление. Если содержание данной статьи «у нас обсуждается в рамках татаро-башкирского посредничества» (с октября 2014 года), то почему вами были удалены тексты с указанными источниками в обход него (в июне 2015 года)? Если вы удаляете источники, считая что «татаризм» и «пантатаризм» — это разные понятия, поэтому и основания для подобных действий должны быть представлены только вами. Ну на счёт М. З. Закиева я уже привёл выше цитату (о том что в те годы татарские учёные не пошли за «пантатаризмом» под авторством Л. Карана, но в конце ХХ века в Татарстане появилась группа учёных, которая самым верным и плодотворным именно путь, предложенный в 60-е годы Лялибом Караном, и назвали они себя "татаристами"), да и вы здесь приводите почти ту же самую мысль Закиева о появлении авторов, которые «ратовали за возрождение "единственно правильной" татаро-татарской концепции». То есть во всех смыслах речь идёт именно о возрождении, а не о создании какой-то новой идеологии. --Ryanag 03:01, 28 декабря 2015 (UTC)
- Уважаемый друг! Содержание этой статьи в настоящее время не имеет никакого отношения к участнику Jannikol. Статья серьезно переработана участником Лукас, на тот момент действующим арбитром, и переработана хорошо и верно. Обращаю Ваше внимание на то, что содержание этой статьи у нас обсуждается в рамках татаро-башкирского посредничества. Пожалуйста, не забывайте это. В данный момент Вы вновь повторяете те же аргументы, что повторялись вами ранее. Находите авторитетный источник, который докажет, что татаризм в вашем понимании и пантатризм одно и тоже и приходите в посредничество. Здесь же, заранее, прокомментирую ваш пассаж о Цвиклински и Закиеве. Вы пишите,1) что "Цвиклински не пишет о существовании различий терминов «татаризм» и «пантатаризм». А пишет ли Цвиклински, что татаризм и пататаризм - это одно и тоже? Не попадем ли мы в ситуацию, что когда у нас Цвиклински не пишет о существовании различий пантатризма и, допустим, пудинга, то мы и пудинг объявим пантатризмом? 2)Закиев не обозначает авторов как пантатаристов. Читаем о них у него: "В конце 80-х годов XX в. нашлось несколько амбициозных татарских ученых, которые ратовали за возрождение "единственно правильной" татаро-татарской концепции в изучении этнической истории татар...." М.З. Закиев История татарского народа (Этнические корни, формирование и развитие) М.: Инсан, 2008, С.98. --Jannikol 06:07, 27 декабря 2015 (UTC)