Обсуждение:Петен, Филипп

Рецензирование статьи Петен, Филипп

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Переписал статью, хочу двигать в ХС. Так как это первая крупная статья не по моему основному роду деятельности — замечания и помощь по содержанию особо приветствуется, в частности, по поводу нейтральности и подборки источников. Vallastro (обс.) 11:08, 16 августа 2020 (UTC)

• Не Зигмаринен, а Зигмаринген. — Ghirla ^-трёп- 12:23, 19 августа 2020 (UTC)
  • Исправил, спасибо. Vallastro (обс.) 12:32, 19 августа 2020 (UTC)
• Раздел о наступлении гитлеровцев на Францию и действий Петэна скомкан. В одном предложении можно упомянуть, что немцы предприняли два последовательных наступления по планам «Гельб» и «Рот». Что делал в это время Петэн?

Следует уточнить правильное произношение фамилии героя статьи. Петен или Петэн? Валерий Пасько (обс.) 20:09, 21 августа 2020 (UTC)

• По поводу наступления на Францию — завтра дополню, хорошо. По поводу фамилии — в начале указано, что "Петэн" — устаревший вариант (в крайнем случае — редко используемый). Vallastro (обс.) 00:30, 22 августа 2020 (UTC)
• Дописал немного тот раздел. Хотя там не так много важных подробностей в небольшой период времени, я лишь немного текста добавил. Конкретно планы «Гельб» и «Рот» я не упоминал (мне всё же это не кажется таким важным), только некоторую информацию о ходе войны. Vallastro (обс.) 18:18, 22 августа 2020 (UTC)

• Раздел про коллаборационизм чрезвычайно неполный и поверхностный. Нет ни слова ни о Милиции Дарнана или Риомском процессе. Также замечания:
• 1) 24 октября 1940 года Петен встретился с Гитлером в Монтуаре. Об этой встрече есть отдельная статья Entrevue de Montoire, можно дать ссылку.
• 2) За два дня до встречи в Монтуаре Гитлер вёл переговоры с Франко по поводу вступления Испании в войну. И об этой встрече есть отдельная статья Entrevista de Hendaya. Тоже можно дать ссылку.
• 3) 11 апреля 1942 года, после угрозы полной оккупации страны, на пост премьер-министра возвращён гораздо более склонный к сотрудничеству Лаваль. 85-летний Петен остался главой Французского государства, однако, в реальности его роль стала лишь номинальной. Где логическая связь между новым назначением Лаваля и ролью Петена? Тот же Дарлан сохранил пост командующего и Лаваля ни в грош не ставил, подчиняясь только Петену. Номинальным Петен стал после операции Антон.
• 4) 8 ноября того же года Союзники высадились в Марокко и в Алжире. Петен тайно приказал адмиралу Дарлану объединить флот Виши с флотом Союзников, хотя выразил официальный протест по поводу высадки. Ничего подобного. Дарлан был уволен (правительство Виши возложило командование на Шарля Ногеса) и заочно судим, а Петен выступил по радио с требованием сражаться к войскам в Северной Африке. «На карту поставлена Франция и ее честь. На нас напали. Мы должны защищаться. Это приказ, который я отдаю.» Вот, что сказал Петен. Это явно не просто протест.
• 5) В августе, после освобождения Парижа, Петен отправил де Голлю предложение передачи власти мирным путём взамен на признание легитимности режима Виши, но де Голль не ответил, а посланника арестовал. У посланника было имя, Gabriel Auphan, тоже можно дать ссылку.
• 6) В Зигмарингене Петен готовился к судебному процессу, который он считал неизбежным — Петен узнал, что Верховный суд планирует предъявить ему обвинение в государственной измене, хотя сам Петен был уверен, что всё это время действовал в интересах Франции. Значимое умолчание, в Зигмарингене действовало правительство в изгнании, в работе которого Петен отказался принимать участие.
• Возможно будут ещё замечания. — Fugitive from New York (обс.) 20:27, 22 августа 2020 (UTC)
  • Спасибо за замечания, буду исправлять. Как сделаю — напишу. Vallastro (обс.) 21:14, 22 августа 2020 (UTC)
  • Дополнил по всем замечаниям. Единственно, что про милицию не очень много написал, т.к. с Петеном она, похоже, связана слабо. Vallastro (обс.) 18:21, 24 августа 2020 (UTC)
• Про национальную революцию стоит написать отдельный подраздел, а не размещать её в «Рождение режима Виши». Всё таки коллаборационизм Петена строился не только на том, что немцы сильнее и надо с ними сотрудничать, а ещё и на том, что Третья республика была режимом капиталистов, масонов и т.д., поэтому она сгнила и нуждается в замене. И эта политика по началу была популярна среди французов, к слову, в отличии от Де Голля. Который до войны никаких избранных постов не занимал и многими считался марионеткой англичан, которых после Мерс-эль-Кебира также многие считали предателями. — Fugitive from New York (обс.) 19:06, 27 августа 2020 (UTC)
• В 2 часа ночи 8 ноября 1942 года американские войска высадились в Марокко и в Алжире. Используя недовольство немецким господством среди сторонников режима Виши, Союзники заранее добились того, что армия Виши изначально не оказала практически никакого сопротивления. Командующий войсками в Алжире, Дарлан утром отправил Петену две телеграммы, в которых просил предоставить ему свободу действий. Хотя это был явный намёк на то, что Дарлан собирался полностью прекратить сопротивление, Петен согласился. Про отсутствие сопротивления преувеличение, французы активно оборонялись, больше тысячи человек погибло с каждой стороны. Также роль Дарлана неправильно описана, может показаться, что он в Алжире ждал союзников, хотя он там оказался случайно из-за болезни сына. Изначально союзники делали ставку на Жиро. — Fugitive from New York (обс.) 23:20, 27 августа 2020 (UTC)
• Про суд стоит больше написать. Кто были адвокатами Петена, сам он их выбрал или суд их назначил, какой стратегии защиты они придерживались, кого вызывали свидетелями. А не просто, начали судить и потом вынесли приговор. — Fugitive from New York (обс.) 23:36, 27 августа 2020 (UTC)
  • По всем замечаниям дополнил и исправил. Vallastro (обс.) 19:56, 28 августа 2020 (UTC)
• Да, ещё стоит написать, что после событий ноября 1942-го Петену советовали сесть в самолёт и лететь в Алжир к Дарлану, но он отказался. Он считал себя щитом, что заслоняет французов от немцев и поэтому не может покинуть их. И также в 1943-ом году у него был проект по принятию новой конституции после чего он хотел сформировать новое правительство, которое по примеру маршала Бадольо в нужный момент бы перешло на сторону союзников и Де Голль остался бы ни с чем. Но немцы этого не допустили, и под их давлением в начале 1944-го в правительство были введены совсем уже фашисты и коллаборанты Жозеф Дарнан, Филипп Анрио и Марсель Деа. — Fugitive from New York (обс.) 20:11, 2 сентября 2020 (UTC)
  • А, ну вот, Вы как раз об этом пишете: 18 декабря Петен попытался сместить Лаваля с поста, чтобы сделать возможными переговоры с Союзниками, но Германия этого не допустила. Кроме того, в правительство Виши было назначено ещё трое активных коллаборационистов: Филипп Анрио, Марсель Деа и Дарнан Стоит добавить, что это было под видом конституционной реформы и по примеру маршала Бадольо. — Fugitive from New York (обс.) 03:06, 3 сентября 2020 (UTC)
  • По поводу предложения отправиться в Алжир я написал, но в книге, по которой я пишу, основной причиной указана боязнь Петена, что в Алжире его убьют (как впоследствии Дарлана). Про "щит Франции" я упомянул, но только в разделе про суд. Про новую конституцию я написал, но не смог найти в источниках про сравнение с Бадольо (а сравнивать самому — немного на орисс смахивает). Если сможете мне подсказать источники, в которых написано про это и про отказ лететь в Алжир, то я обязательно напишу по ним. Vallastro (обс.) 14:19, 3 сентября 2020 (UTC)
    • Вот с источниками будет трудно. Много пришлось читать в своё время по теме, но чтобы сейчас найти эти книги и утверждения в них, не гарантирую. — Fugitive from New York (обс.) 01:32, 7 сентября 2020 (UTC)
• 18 декабря в правительство Виши было назначено ещё трое активных коллаборационистов: Филипп Анрио, Деа и Дарнан Дарнан вошёл в правительство 1 января 1944 года, Анрио 6 января 1944 года, а Деа 16 марта 1944 года. — Fugitive from New York (обс.) 01:40, 7 сентября 2020 (UTC)
  • Исправил. Vallastro (обс.) 11:00, 7 сентября 2020 (UTC)