Обсуждение:Постиндустриальное общество

Откат

Считаю, что последние изменения статьи являются принципиально неверными, поэтому делаю откат к предыдущей версии.

На чем основывалась предыдущая версия

Когда я писал статью про постиндустриальное общество, я описывал концепцию Д.Белла - человека, который собственно и придумал эту теорию и который является в ней признанным авторитетом. Некоторые подробности я взял у В.Иноземцева - признанного в мире специалиста по постиндустриальному обществу, автора кучи книг на англ. и русск. языках, автора сайта postindustrial.net.

Почему новая версия неверна

В неверной (с моей точки зрения) версии дается чисто марксистский подход.

"Постиндустриа́льное о́бщество — общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму" - это принципиально неверно, т.к. концепция постиндустриализма делит периоды на "аграрный-индустриальный-постиндустриальный", а не "капитализм-социализм".

Если Вы хотите писать с этой точки зрения, то заведите статью "Неомарксизм" или что-то в этом роде. Добавьте в статью о постиндустриальном обществе, что есть иные точки зрения, например, неомарксистская (или что многие считают концепцию постиндустриализма неверной). Но не пишите то, чего нет в концепции Д.Белла. Anton n 18:16, 19 октября 2005 (UTC)

"Но не пишите то, чего нет в концепции Д.Белла. Anton n 18:16, 19 октября 2005 (UTC)" А что, концепция постиндустриализма исчерпывается только воззрениями Д. Белла? Тем паче, что уж 40 лет прошло с тех пор.

"это принципиально неверно, т.к. концепция постиндустриализма делит периоды на "аграрный-индустриальный-постиндустриальный", а не "капитализм-социализм"."

Фигово вы знаете теорию марксизма, и Иноземцева, похоже, левой пяткой читали. Маркс выделял архаическую (доэкономическую), экономическую (куда входят и рабовладение, и феодализм, и капитализм), и, наконец, коммунистическую формации. Белл, например, признавал корреляцию между периодизацией аграрное-индустриальное-постиндустриальное общества и марксовой периодизацией.

Имхо, теория несостоятельна в своем первоначальном виде уже лет 20-25, а вы все про Белла. Кстати, НЕ ОН является автором термина "постиндустриальное". 78.29.2.32 07:39, 17 мая 2009 (UTC) Иван 78.29.2.32 07:39, 17 мая 2009 (UTC)

Безработица

Мне вот что интересно. Чрезвычайный уровень безработицы является ли присущь постиндустриальному обществу как таковому в силу новых эффективных технологий? И если да, не стоит ли включить это сюда? GriffinX

В постиндустриальных обществах не наблюдается чрезвычайного уровня безработицы. Точнее, ее уровень коррелирует не с "уровнем постиндустриальности", а с уровнем зарегулированности рынка рабочей силы и уровнем деловой активности. Теория говорит, что в постиндустриальном обществе безработица среди низкоквалифицированной рабочей силы должна возрастать. В реальности убыль низкоквалифицированной рабочей силы идет быстрее, чем уменьшается потребность в ней. Безработица растет там, где такой убыли нет (т.е. люди не стремятся повышать квалификацию и образовательный уровень): негры в США, арабы во Франции и т.п. --Anton n 19:40, 11 июня 2006 (UTC)

В развитых странах постепенно сокращают пособия по безработице и прочие социальные льготы бедным - государству становится накладно содержать огромную армию безработных. В итоге и на Западе будет, как сейчас в России: официальная безработица - 1% населения, а на деле 50% трудоспособного населения не имеют трудоустройства. [1] Кто подсобным хозяйством перебивается, кто бутылки и лом цветных металлов собирает, кто еще как-то выкручивается. Не нужны в мире сотни миллионов программеров, рекламщиков и маркетологов. :)) --BSerg29 07:14, 11 апреля 2016 (UTC)

Критика

Вообще статейка очень не нейтральна. Персчислено в основном либерастическая лабуда которую твердят гайдары с грёфами и не содержится критика. А она есть даже в США - пузырь дот ком и т.д.. Да и самое главное это просто новая форма империализм.--Jaro.p 14:38, 1 февраля 2007 (UTC)

Полностью поддерживаю. В статье описано мещанское болото, где страдающих от ожирения больше, чем страдающих от голода, а программиста, занимающегося БИ, не возьмут ни на одну приличную работу. Никто не инвестирует, в результате население живёт в долг и остановить этот процесс уже невозможно. Аффтару следовало бы прочитать «Хищные вещи века» Стругацких и «Час быка» Ефремова. Да и Эрих Фромм много по этому поводу написал... SergeyPosokhov 15:18, 6 февраля 2007 (UTC)

Согласен. Никакого перехода к постиндустриализму не произошло, т.к. индустриальный сектор никуда не делся за последнее время, а только возрос. "главной движущей силой экономики" до сих пор остаются заводы, которые ТНК клепают в странах третьего мира. --Гекльберри Финн 16:14, 7 февраля 2007 (UTC)

Создавайте раздел "критика" и пишите там. Какие проблемы? --Anton n 12:27, 9 февраля 2007 (UTC)

Хороший подход - всех участников, отстаивающих точки зрения, не совпадающие с вашей, посылать создавать отдельную статью :). В таком случае переименовываю статью в Теория постиндустриального общества - чтобы было согласие между автором последней реплики и остальными участниками--Hmel' 08:04, 10 августа 2007 (UTC)

Тогда Вы должны вынести этот вопрос на страницу "К переименованию". Anton n 15:32, 15 августа 2007 (UTC)

ссылки

• 194.186.53.48 13:55, 28 августа 2010 (UTC)http://scepsis.ru/library/id_2012.html

Можно вопрос. Как вы считаете Россия относится к странам постиндустриального общества или нет? Что этому мешает? Каковы тенденции, перспективы и ваши прогнозы? И еще один вопрос. Каким образом можно оценить так называемую "интеллектуальную составляющую" в добавленной стоимости? Какие на этот счет имеются мнения, подходы, методики? Спасибо. Меня зовут Ольга. пишите на tutugina@yandex.ru 62.76.207.6 05:33, 18 декабря 2007 (UTC)

К сожалению, это не "Что Где Когда" и не "КВН". Но если кратко, то лично моё мнение таково:

1. Россия сейчас не относится к "постиндустриальным обществам" прежде всего из-за относительно низкой стоимости квалифицированной рабочей силы. Но, как и во всем остальном мире, эта стоимость постепенно растет. Уже сейчас в Москве, по моему, всё менее выгодно налаживать какое-либо новое производство. Гораздо выгоднее производства становятся услуги, в т.ч. торговля. Можно сказать, что Москва, по мере вытеснения за городскую черту реального производства, постепенно становится постиндустиальной. Но в целом для страны об этом говорить пока рановато. При вступлении в ВТО таможенные барьеры несколько ослабнут. Это приведет к еще более интенсивному переводу реального производства в районы с более дешевой рабочей силой. Не обязательно это будет вообще Россия. В силу целого ряда причин, в том числе климатических, стоимость рабочей сиды в России должна быть достаточно высокой. Чем более либеральным будет законодательство, тем сильнее будет та тенденция. В итоге реальное производство будет убегать из России. Разумеется, останутся добывающие отрасли, особенно нефтегазовая. А вот переработка и производство конечного товара начнут ускользать. Если россияне не будут выпускать из своих рук право собственности и за рубежом (как например, при переработке нефти на зарубежных НПЗ или при хранении газа в Украинских подземных хранилищах), то конечная прибыль все равно будет возвращаться в Россию и стимулировать преимущественное развитие сферы услуг.
2. Про "интеллектуальную составляющую" в добавленной стоимости можно говорить долго. Точно так же, как выяснять "вклад" капитала и его "справедливую" долю в формировании прибыли. Но если есть желание реально разобраться, нужно сперва понять, что такое стоимость, откуда берётся добавленная стоимость, что её формирует, а уж потом искать в ней "интеллектуальную составляющую".

--Klip game 09:30, 18 декабря 2007 (UTC)

Россия вступила в постиндустриальную стадию развития общества

Выходит, что Россия уже вступила в постиндустриальную стадию развития общества, в структуре экономики России на сферу услуг по данным на 2007г. приходится 58% ВВП. Таким образом в России на сферу услуг приходится более половины ВВП. -Thegrid 21:38, 2 октября 2008 (UTC)

А разве не в России продаются самые дорогие и фешенебельные квартиры в то время, как в мире наблюдается экономический кризис? Klip game 05:32, 3 октября 2008 (UTC)

А разве в России экономический кризис не наблюдается? А в Лондоне не продаются дорогие фенешебельные квартиры? Москва на сколько мне помнится занимает только третье место в рейтинге самого дорогого жилья, первое место занимает Лондон. Thegrid 20:09, 3 октября 2008 (UTC)

Так ведь список постиндустриальных стран не ограничивается только США и Великобританией. Никто не утверждает, что Россия заняла лидирующие позиции среди прочих. Констатируется, что Россия лишь недавно вошла в этот круг, скорее именно она сейчас в разряде "прочих". Klip game 06:17, 4 октября 2008 (UTC)

Фраза «А в СССР на селе работало до 40 % работников и страна была крупнейшим импорт]]ёром зерна.» неправильна, поскольку в то время, когда на селе было занято 40% численности рабочей силы, СССР зерно не импортировал. Импорт зерна начался после того, как доля занятых в секторе снизилась до четверти экономически активного населения. Кроме того, учитывая различные подходы в классификации сельскохозяйственного населения в СССР и США (о чём упоминается в статье), разрыв в доле занятых окажется не столь высоким.85.140.16.33 20:05, 31 июля 2009 (UTC)Гражданин

Воздействие британских экономистов.

Народу британскому объяснили почему он сидит и будет сидеть на вэлфере - в Британии постиндустриальное общество. Теперь русским голову пудрят. На самом деле постиндустриальное общество не имеет ничего общего с национальными границами. Просто раньше "постиндустриальное общество" было ограничено Дворцовой площадью и Невским проспектом, а индустриальное общество находилось на Выборгской стороне... отделённое разводными мостами (Консенсус) А теперь вся Россия - постиндустриальное общество, а индустриальное общество сместилось в Китай. На самом деле если мы живём во времена глобализма, то само понятие глобализма отрицает любой постиндустриализм. У нас общество ИНДУСТРИАЛЬНОЕ. Постиндустриальным оно станет тогда, когда человечеству надоест играться в железки и массовые производства низкокачественного дерьма и оно опять начнёт ценить свое свободное время больше денег.

74.76.179.158 12:13, 15 июня 2010 (UTC)Михаил Майоров (реакционер).

Об эмиссии без инфляции

Я не экономист, но читал у М.Хазина очень интересную вещь, которая, скорее всего, является признаком постиндустриального общества (думаю, есть АИ). Эмиссия не вызывает инфляцию в секторе продуктов питания, одежды и т.п., а инфляция идёт в секторе недвижимости, ценных бумаг и т.п. SEA99 21:26, 21 октября 2010 (UTC)

Инфляцию (не важно в каком секторе) вызывает не эмиссия как таковая, а дисбаланс между фактическим наличием денег (точнее, платёжных средств) и теоретической потребностью экономики в платёжных средствах для нормального обмена всей произведенной массы товаров. Это утверждение справедливо лишь для современной экономики, но является ложным для экономики в условиях "золотого стандарта". То, что в развитых странах искусственно сдерживаются цены на продукты питания вовсе не означает неподвластность данной категории товаров процессам инфляции. На сегодня возможности сдерживания аграрных цен несколько снизились. В итоге мы имеем в мировом масштабе агфляцию, что коренным образом противоречит рассуждениям Хазина. KLIP game 22:01, 21 октября 2010 (UTC)

Э-э-э, а можно про дисбаланс подробнее? Я понимаю так: если производительность труда растёт в агропромышленном комплексе, то можно добавлять денег пропорционально, не опасаясь агроинфляции. Спрос на еду не вырастет (ибо все давно сыты), а себестоимость за счёт роста производительности тоже не изменится. Так? А если хочется выпустить денег больше, то агропром дотируется, благо в нём занято совсем немного в процентном отношении и, в итоге, инфляция везде, кроме продуктов. Но, и то, что спрос не растёт и то, что занято в агропроме очень мало людей - новая вещь в рамках человеческой истории. Такие фокусы раньше правителям и не снились. Кстати, это относится не только к агропрому, а и к промышленному производству тоже. Там тоже занято очень мало людей, а инфляцию хрен посчитаешь, так как ассортимент постоянно обновляется. Это всё к постиндустриальному обществу не относится? SEA99 02:06, 22 октября 2010 (UTC)

Постиндустриальное общество - это теория или псевдонаучная теория?

С какой это стати в статье на голубом глазу объясняется, что теория "постиндустриального общества" научно обоснована. Это не так. Да есть такая теория. Она ни кем не доказана и не обоснована. А по-хорошему - это такая попытка объяснить жителям западного общества, что всё у них хорошо. Хотя ситуация в их экономиках не самая лучшая - высокая безработица один из признаков. Считаю, что необходимо дописать о псевдонаучности данного концепта. (Sanchez 19.04.2016).

Ищите АИ, в которых такое утверждается. — Monedula 06:00, 20 апреля 2016 (UTC)

В раздел "Критика" добавлены утверждения Бориса Кагарлицкого на этот счет. --BSerg29 (обс) 13:56, 28 июня 2016 (UTC)

Каким образом Кагарлицкий является специалистом в экономике? Указано, что он социолог и "кандидат политических наук", то есть человек без каких-либо достижений. Удаляю. 178.140.206.48 00:17, 9 января 2018 (UTC)

Критика

Удалил большую часть раздела "Критика", так как основана она была на мнении нескольких российских публицистов, не являющихся специалистами в этой области.

Целый посвященный мнению публициста Гильбо - без экономического образования не говоря уже научной степени, да еще с апокалиптическими предсказаниями, опубликованном в самиздате - это неприемлемо по ВП:АИ. — Pessimist (обс.) 12:44, 2 января 2022 (UTC)

Удалил раздел на основе Гильбо - это не только не АИ, но ещё и ВП:БУДУЩЕЕ, что в сумме равноценно гаданию на кофейной гуще. KLIP game (обс.) 16:07, 2 января 2022 (UTC)