Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович/Архив/2017

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фото путина с презервативами на голове

• Кто-то давно умудрился добавить в статью фото Путина с презервативами на голове с митинга 2011 года. Данное фото является нарушением множества правил википедии от ВП:СОВР (Изображения современников не следует использовать в отрыве от контекста, чтобы представить их в ложном или порочащем свете) и ВП:ЗНАЧИМОСТЬ (должна быть значимость для статьи о Путине) до ВП:НЕТРИБУНА (википедия не место для политических лозунгов) и ВП:АИ (проверяемость в нескольких АИ — эфир эхо москвы и голос америки ни разу не АИ). Убрал спорный кусок статьи до подведения итогов.--JayDi (обс.) 19:12, 11 января 2017 (UTC)
• Также обращаюсь непосредственно к пользователю Yury Romanov, который своим многократным восстановлением и авто-патрулированием спорного участка способствует войне правок, а также отказывается от участия в обсуждении[1]. Прошу объяснить его свое поведение и привести весомые доказательства того, почему спорное фото должно быть в биографической статье. Так же напомню, что согласно ВП:СОВР: Необходимость строгого соблюдения нейтральности и обеспеченности высококачественными авторитетными источниками возлагает бремя доказательства на тех, кто желает оставить или восстановить спорный материал. Если информация о современниках была удалена согласно добросовестным аргументам, основанным на данном правиле, любой участник, который хочет добавить или восстановить эту информацию, должен обеспечить её соответствие правилам Википедии о содержании статей. Восстановление удалённого материала без существенной доработки требует достижения консенсуса. Кроме того, оспоренные удаления следует, по возможности, сначала обсудить с удалившим статью участником. Материал, доработанный с учётом высказанных возражений, следует рассматривать отдельно в каждом конкретном случае.
  • Для начала. 1) Утверждение, что я отказываюсь от участия в обсуждении, ни на чём не основано. 2) Высказывание о многократном восстановлении мной «спорного участка» не соответствует действительности. 3) Наконец, приведенная JayDi обширная цитата на ВП:СОВР относится к разделу «Удаление биографий живущих людей», поэтому неприменима к обсуждаемой ситуации. Статью никто удалять не собирается. Корректные в данном случае цитаты из ВП:СОВР находятся выше. Например: «В Википедии бремя доказательства любых спорных утверждений, а особенно касающихся биографий живущих людей, лежит строго на плечах участника, добавляющего такое утверждение в статью. Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни. Любая оспоренная или даже потенциально спорная информация должна быть опубликована в надёжном источнике, на который в тексте должна быть сделана сноска. Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения». Другими словами правила требуют обоснования: а) достоверности приведенных материалов (проверяемости), то есть ссылок на АИ; б) нейтральности изложения; в) значимость для статьи. При этом не надо забывать, что ВП:СОВР: «В статьях об известных общественных деятелях может быть приведено множество надёжных сторонних опубликованных источников информации, и биография в Википедии должна просто документировать то, что говорят эти источники. Если утверждение или происшествие значимо, релевантно и хорошо документировано в надёжных источниках, оно подходит для статьи — даже если оно носит негативный характер, и объекту статьи не нравится упоминание о нём.».

Теперь к первоначальным утверждениям JayDi.

1) «Изображения современников не следует использовать в отрыве от контекста, чтобы представить их в ложном или порочащем свете». В данном случае контекст появления данного изображения описан — митинг против нарушений на выборах, проассоциированных митингующими с политикой Путина. Впрочем, чтобы контекст был описан совсем полностью, требуется ещё пояснение, что символ, который Путин принял за презерватив — это белая ленточка.

2) «должна быть значимость для статьи о Путине». Значимость присутствует, хотя бы потому, что поскольку данное «народное творчество» хорошо иллюстрирует противостояние власти и оппозиции в 2011 году (как минимум с точки зрения стилистики этого противостояния), которое, безусловно значимо в контексте политической биографии президента.

3) «википедия не место для политических лозунгов». Не думаю, что эту претензию можно считать серьезной. В данном случае автор правки поместил информацию о происходившем на митингах. Поскольку на политических митингах выдвигаются политические лозунги, а размещение информации об этом полностью соответствует правилам Википедии, нарушение отсутствует.

4) «проверяемость в нескольких АИ — эфир эхо москвы и голос америки ни разу не АИ)». Будем признательны на указание обсуждений, в результате которых "Эхо Москвы" и "Голос Америки" признаны неавторитетными источниками. Без таковых обсуждений - это личное мнение участника. Впрочем, там еще есть ссылка на NEWSru.com. Тоже не АИ? Впрочем, дополнить это источниками нет никаких проблем. Я не проводил последовательного поиска, но спектр публикаций от "Общей газеты" [2] до сайта КПРФ [3] и от научных публикаций [4] до "Эсквайра" [5].

Резюме. Качество описания можно улучшить, чтобы снять вопросы, но претензии JayDi гораздо более умозрительны, чем аргументы в пользу сохранения информации в статье. — Yury Romanov (обс.) 23:23, 12 января 2017 (UTC)

Напомню, что речь идет о конкретном фото в контексте конкретной библиографической статьи о современнике. Не стоит встраивать сложные ВП:ОРИССые цепочки суждений, чтобы связать одно с другим (оппозция -> путин -> митинг -> лозунги -> фото -> путин). По пунктам:

1) это просто фото. То есть вы считаете, что фото человека с презервативами над его головой является для него ни оскорбительным, ни порочащим?

2) это просто народное творчество. И этих фото было сотни на том митинге, в чем полезность именно этого спорного изображения? Речь идет о значимости конкретной фотографии для биографической статьи о человеке. Вы не привели ни одного АИ, где бы эта значимость была показана;

3) это просто несерьезные правила. Серьезные правила или нет — это правила википедии, и все ее пользователи должны их соблюдать. Это касается и старых материалов, добавленных еще до введения каких-то правил. В данном случае, смотрите понятие плаката — броское, как правило, крупноформатное изображение, сопровожденное кратким текстом, сделанное в агитационных, рекламных, информационных или учебных целях. Что еще раз ведет к нарушению правила ВП:НЕТРИБУНА, то есть не должно содержать пропаганду или выступление за или против чего бы то ни было.

4) это про АИ. Именно, что эхо москвы и голос америки не являются АИ, и везде при спорах на политические темы удаляются, а точнее, даже не рассматриваются. Это известные оппозиционные ресурсы, материалы которых должны быть подтверждены другими качественными новостными АИ (можете сходить на ВП:КОИ и поискать там хоть пару положительное решений в пользу данных радио-станций). Напоминаю, что речь идет не о произошедшем событии (которое, безусловно, было), а о плакате.

Резюме. Спор идет не о событии и его значимости для истории, а об оскорбительным пропагандистском плакате, добавленным в википедию с одной единственной целью — но никак не донести для пользователей какую-либо полезную информацию. Наличие самой информации о плакатах и лозунгах оппозиционеров никто не оспаривает. Более того, для подробных объяснений есть даже отдельная статья для этого: Протестное движение в России (2011—2013). JayDi (обс.) 13:45, 18 января 2017 (UTC)

Сначала по пунктам. 1) Порочащим — точно нет, насчет оскорбительного — вопрос более сложный. В этом контексте скорее нет, чем да. 2) Про именно это фото из многих других подобных — нет преимуществ, может быть и другое или вообще никакого. 3) Из ваших слов следует, что в Википедии не должна размещаться информация о лозунгах, что не так. Статья информирует, что кто-то призывал, а не призывает. 4) Полагаю, что вы не дали себе труда просмотреть ВП:КОИ, поскольку там нет обсуждений, признающих, например, Эхо Москвы неавторитетным источником (точнее, есть одно, в итоге которого упоминается, что Эхо не АИ по юриспруденции; но это к данному вопросу не относится). Так что если вам такие обсуждения с соответствующим итогам известны — ссылку, пожалуйста. Тем более, что есть множество других источников, подтверждающих ту же самую информацию. Теперь резюме. Мы серьезно разошлись, поскольку я не столько про конкретную фотографию, сколько про сопровождающую её информацию. За фотографию не вижу смысла держаться, а информацию восстановлю, несколько переработав. Вместе с тем, вызывает сожаления заведомо неверные утверждения (Эхо как признанный не АИ) или крайне сомнительные (что в Википедии не могут публиковаться изображения плакатов, поскольку это якобы нарушает ВП:НЕТРИБУНА). Впрочем, здесь не место вести дискуссию на тему ВП:Этичное поведение. По сути же вопроса, я полагаю, что консенсус достигнут. — Yury Romanov (обс.) 18:30, 18 января 2017 (UTC)

• Комментарий: Разумеется этой фотографии в этой статье не место. HOBOPOCC (обс.) 14:12, 18 января 2017 (UTC)

Внешняя политика

Пишу, чтобы не забылось, потому что заниматься этим сейчас не имею возможности (а может, кто-то и сделает). У нас в статье очень странно: вся внешняя политика, в том числе и после 2012 года, излагается внутри 1-2 сроков президентства. Это неправильно, надо или вообще выделить её отдельно, либо, что логичнее, отделить то что после 2012 и перенести в раздел про третий срок. — Yury Romanov (обс.) 20:44, 28 марта 2017 (UTC)

Вполне согласен с предыдущим пользователем. Вопрос о внешней политике этого политического деятеля заслуживает отдельного подраздела. В особенности период с 2008 года, когда во внешней политике ярко начали выражаться приграничные конфликты и она начала ориентироваться на русскоязычное население соседних стран. Robotiaha (обс.) 12:14, 26 апреля 2017 (UTC)

Санкт-Петербургский государственный университет

добавьте пожалуйста:

Категория:Выпускники Санкт-Петербургского государственного университета --Xlsb (обс.) 05:43, 2 апреля 2017 (UTC)

Есть более конкретная Категория:Выпускники юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.--АРР (обс.) 08:55, 2 апреля 2017 (UTC)

"и здесь участник зачем-то гербы убрал"

и здесь участник зачем-то гербы убрал очень забавное обоснование отката. Что ж поясню.

| флаг2 = Coat of Arms of the Russian Federation.svg

Что мы видим? В параметр флаг добавлен герб. С коакой стати? Герб и флаг не синонимы. так можно расширить все праметры шаблона и вставлять туда то, что нравится автору. А может не стоит так расширительно толковать парметр шаблона? Да и к чему эти украшательства? какая от них польза?

Дальше, род таким же комментарием возвращены в шаблон излишние должности. Для чего там дол, председатель государственного совета и пр. Только для чего? В шаблоне нет необходимости перчислять все.

Партийная должность для чего? Это какое отношение имеет к гос. должности? Для чего всякие второстепенные посты во всяких международных организациях? Об этом достаочно упоминания в статье. В шаблоне должны быть основные должности, а все подряд. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс.) 17:51, 20 апреля 2017 (UTC)

Конечно список должностей и в карточке можно и сократить. Скажите конкретно какие и почему Вы считаете лишними. Но удалять гербы надо (если надо, в том то и дело) централизовано. А не так, что в статье про Путина надо удалить, а в статье про Обаму пусть висят. --Fugitive from New York (обс.) 18:34, 20 апреля 2017 (UTC)

Предотвращение разгрома подразделения КГБ

В разделе "Служба в КГБ" есть строка:

В 1990 году, во время массовых акций, предотвратил разгром демонстрантами территориального подразделения КГБ в Дрездене[34].

Сноска ведёт на перевод японской статьи, причём на оригинальном сайте она удалена. Других авторитетных источников на это утверждение я не нашёл. --xVodolazx (обс.) 18:57, 24 апреля 2017 (UTC)

Страны, посещённые Путиным

Интересно было бы увидеть когда-нибудь в статье картинку: на карте мира помечены страны и территории, где побывал Путин. Еще интересно было бы знать, хочет ли он встретиться с Ленином Морено (президентом Эквадора), учитывая известное критическое отношение Путина к Владимиру Ленину.188.69.213.204 19:47, 26 мая 2017 (UTC)

Оказывается, такая картинка уже создана: Файл:List of presidential trips made by Vladimir Putin.svg. В этой статье она также была бы нелишней в разделе "Внешняя политика".188.69.210.159 20:53, 26 мая 2017 (UTC)

Имя

Может показаться странным, но вопрос: какой наиболее авторитетный вторичный источник его полного имени при рождении? Просто не знаю, что добавить в качестве источника в Викиданные. --infovarius (обс.) 08:32, 30 мая 2017 (UTC)

Дети

Статья не о детях Путина - предлагаю сократить--185.27.48.4 12:46, 13 июня 2017 (UTC)

Крупные международные мероприятия

Наверное, стоит вынести отдельно крупные международные мероприятия, как культурного и спортивного плана, которые были проведены в году президенства Владимира Путина - Олимпиада в Сочи-2014, Кубок Конфедерации и др. С уважением, Kostya-Ivanov (обс.) 09:08, 9 июля 2017 (UTC)

Рейтинг

В разделе о рейтингах П,ВВ необходимо сдалать пояснение, что в авторитарных госудраствах, каким является Россия, данные рейтингов ни о чём не говорят. В качетве примера, приводим Николае Чаушеску, чей рейтинг зашкаливал за 90% за несолько недель до вынесения ему приговора трибуналом и его расстрела.

Koulikoff (обс.) 07:07, 9 августа 2017 (UTC)

ого как чистенько тут в обсуждении

Все со всем согласны?)) Например, что графики устарели, информация о критике власти - обрывок из прошлого. Все устарело. По большей части, предвзято. О человеке такого масштаба и значения должно быть написано много свежей информации. 2606:6000:6094:7100:319A:5F80:841C:BDE3 06:41, 20 августа 2017 (UTC)

Ну так внесите эту свежую информацию. За вас это никто не сделает. --Well-Informed Optimist (?•!) 07:17, 20 августа 2017 (UTC)

• Полностью согласен. Но, к сожалению, местные редакторы не дают удалить лишнюю и незначимую информацию вроде смешных-курьезных случаев с кольцом или амфорой, а так же устаревших заявлений малоизвестных личностей. Тем самым препятствуя добавлению новых материалов, т.к. статья является, наверное, самой большой по объему в ру-википедии и уже давно выходит за границы дозволенного (как по техническим критериям, так и по логическому наполнению).--95.67.229.171 20:51, 12 октября 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Путин, Владимир Владимирович.

В статье написано: "Свободно владеет немецким[17][18] и английским языками[19]." Путин не владеет английским языком вообще и по-немецки говорит достаточно плохо.

Автор сообщения: Полковник Кабанов 91.122.27.123 17:55, 12 сентября 2017 (UTC)

• Этот вопрос вам надо задать Пескову, Футурье и ТАСС, а не википедии. Ошиблись, полковник. В статье нет ошибки. 37.113.188.29 20:15, 12 сентября 2017 (UTC)
  • Про английский в источнике вообще не говорится о свободном английском Путина. По немецкому тоже спорно. Так что вопрос пока открыт. - Saidaziz (обс.) 05:49, 13 сентября 2017 (UTC)
  • Про немецкий язык вопроса нет. Для справки - свободное владение иностранным языком подразумевает: а) умение высказывать (устно и письменно) любую мысль так, чтобы её поняли носители языка; б) умение понимать устную и письменную речь носителей языка настолько, чтобы читать книги, газеты, журналы без словаря и смотреть фильмы, телепередачи без перевода. При этом безукоризненность произношения не является обязательной. Приведённые в статье про Путина источники доказывают его свободное владение немецким языком. Насчёт английского - да, нужны более подробные источники. --Гдеёж?-здесь 20:21, 17 сентября 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 16:32, 16 октября 2017 (UTC)

• В общем-то я не понимаю, зачем информацию о владении иностранными языками вообще нужно добавлять в преамбулу. Это что, какое-то особенное достижение, вроде наличия высокого воинского звания или научной степени? Ладно бы Путин был профессиональным лингвистом-полиглотом, но он всё-таки не по этой части известен. А так и Столыпин на четырёх языках говорил, только в его статье на вики (которая имеет статус избранной) об этом и слова не сказано. Lghtngshdw (обс.) 13:57, 16 декабря 2017 (UTC)

• В преамбулу и в самом деле не стоит, а ближе к концу, для государственных и общественных деятелей, в силу обязанностей сконтактирующих с иностранными коллегами и организациями - казалось бы, очень даже уместно. Насчёт "достижения" не скажешь, иным очень легко даётся, а кому-то наоборот, но трудно отрицать, что это значительное дополнение к профильной квалификации. --Michael MM (обс.) 12:20, 17 декабря 2017 (UTC)

Пожалуйста, уберите ссылку на отчет Credit Suisse, так как он серьезно недооценивает объем национальных богатств РФ(необоснованно считая, что валовые финансовые активы РФ лишь вдвое больше капитализации рынка акций) и как следствие основывается на неверной посылке.То, что посылк ане соответствует действительности, можно легко проследить, просто оценив общую стоимость недвижимости в РФ и сравнив с посчитанным банком "объемом национальных богатств" 95.221.139.196 07:25, 21 октября 2017 (UTC)

Даты смерти родителей Путина

В статье написано 2.08.1999, цитата: "за неделю до назначения своего сына преемником президента" (вообще-то нельзя назначить "преемником президента" - нет такой должности, но эту фразу несложно исправить). Проблема в том, что здесь http://ruspioner.ru/cool/m/single/4655 Путин говорит, что отец умер в конце 1998. Это никак не сочетается: год еще можно по ошибке назвать другой, но конец года с летом спутать невозможно. Откуда взята дата 2.08.1999, указанная в статье? -- A man without a country

По той же ссылке Путин еще говорит, что его мать дожила до 1999 года. И тут тоже разногласие со статьей: в статье 1998 год. -- A man without a country (обс.) 19:29, 12 сентября 2017 (UTC)

Приглашение Путина на работу в Москву.

В статье о карьере Владимира Путина не упоминается как именно он перебрался из Петербурга в Москву. А это очень важная информация о его карьере. По данным НТВ Путина на работу в Москву позвал Анатолий Чубайс, также бывший соратник Анатолия Собчака. https://www.youtube.com/watch?v=xh4owVWFW7E&ab_channel=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%BE Сам Путин от связи с Чубайсом открещивается в интервью https://www.youtube.com/watch?v=0I3HlcpgG54&ab_channel=SevKavInformInformagency И утверждает что назначение на должность заместителя управляющего делами Президента Российской Федерации личная инициатива Павла Бородина. Не смотря на то, что в отличии от Чубайса Бородин не был знаком ни с Путиным, ни с кем либо из других членов команды Собчака, которые в 1996 году массово перебирались в Москву.

В книге Карен Давиша "Putin's Kleptocracy" описывается, что Кудрин помог Путину получить должность в Москве, а Чубайс не хотел и сопротивлялся (глава 4, Putin in Moscow, 1996–1999):

"Putin’s first job in Moscow was as deputy head of the Presidential Property Management Department. He claims the PPMD wasn’t his first choice, that he wanted to work for Yel’tsin’s personal staff and had been offered the post of deputy chief of staff. But then fellow Petersburger Anatoliy Chubays became chief of staff and, evidently having grave doubts about Putin’s liberal credentials, eliminated the position to avoid hiring Putin."

"Hill and Gaddy underscore that it was the connection between Chubays, chief of Yel’tsin’s Presidential Administration, and Aleksey Kudrin, who was head of the Main Control Directorate at this point, that led to Putin’s placement in the PPMD, and Putin certainly concedes that Kudrin helped him obtain the position." Retimuko (обс.) 08:09, 17 сентября 2017 (UTC)

Работа Путина в администрации президента Ельцина

В правом сайтбаре не указаны должности, которые занимал Путин в администрации президента Ельцина, с 1996 по 1998-й года. В 1996 году Владимир Путин переехал в Москву. Работал в президентской администрации Бориса Ельцина. С августа 1996 года Владимир Путин — заместитель управляющего делами Президента РФ Павла Бородина. 25 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации Президента и начальником Главного контрольного управления президента. 25 мая 1998 года стал первым заместителем руководителя администрации, ответственным за региональную политикух (Путин Владимир Владимирович, Вести.RU, 9 июня 2009 г.). — Эта реплика добавлена участником Люблю Украину (о • в) 21:36, 3 декабря 2017 (UTC)

Отсутствует авторитетный источник, который подтверждает, что в 1991-ом году у Путина было звание подполковник

• Сообщается он был капитаном КГБ в Дрездене 62.205.231.13 01:46, 7 декабря 2017 (UTC)

Из тырнэта, для информации:

- Вы же тоже полковник?
- Да, недавно получил звание полковника запаса и хочу обратить ваше внимание на то, что я остаюсь гражданским лицом.
- А как же командуете генералами?
- Мы не в армии, и мы не командуем. Никто не щелкает каблуками, у нас другой стиль. Что же касается меня… Я оставил службу в КГБ подполковником. Когда снова перевели на Лубянку, мог практически сразу получить генерала. Но думаю, это было бы с моей стороны некорректным. В воинских коллективах есть определенная традиция: очередную звезду надо заслужить".

— Сайт КП, Владимир Путин - Александру Гамову: "Ну, хватит уже!", 07.10.17, 10:18.

--46.148.238.122 10:53, 11 февраля 2018 (UTC)

Фото сабжа

Надо определиться, какое именно фото Путина — консенсусное. А то началась чехарда, когда разные участники на свой вкус фото меняют каждый день, да не по одному разу, словно речь идёт об аватарке в собственном аккаунте. Надо прекращать этот полёт фантазии. --Leonrid (обс.) 19:08, 7 декабря 2017 (UTC)

• +1. Поставленное сегодня явно хуже, да и сама замена никак не обоснована. Лес (обс.) 19:13, 7 декабря 2017 (UTC)

А если не нравится фото 2012 года как "старое", есть вот такое: commons:File:Vladimir Putin (2017-09-07).jpg. Если что, я не поклонник сабжа, но Википедия в этом не виновата). Лес (обс.) 19:35, 7 декабря 2017 (UTC)

Происхождение

Почему не написано, что Путин является евреем по матери?185.79.102.71 07:05, 11 декабря 2017 (UTC)

По причине отсутствия авторитетных источников, утверждающих нечто подобное. У вас есть такие источники? Retimuko (обс.) 07:09, 11 декабря 2017 (UTC)

Шеломов разве не еврейская фамилия? "Шалом" на иврите значит "мир" 79.111.80.221 11:31, 11 декабря 2017 (UTC)

• Вы гадаете, или что? АИ есть? Арт (обс.) 14:32, 11 декабря 2017 (UTC)
• "Шелом" - шлем на Древней Руси. 93.185.29.12 17:19, 11 декабря 2017 (UTC)
• Шеломянь - холм, из Слова о полке Игореве 62.205.231.13 21:35, 14 декабря 2017 (UTC)
  • Давайте доказательство в виде АИ. В википедии не гадают.--Марк (обс.) 16:37, 16 декабря 2017 (UTC)

Деталь биографии

Не знаю, насколько это важно, но, вроде, не спорно, не оскорбительно, и небезынтересно. Если не противоречит правилам - может быть, упомянуть? --Michael MM (обс.) 08:45, 14 декабря 2017 (UTC)

Советский (?) государственный деятель

[6] — после этой ориссной правки без АИ в преамбуле в январе 2017 года впервые за 14 лет существования статьи появилось определение «советский и российский государственный деятель». Такие определения нельзя вносить по своему усмотрению. Насколько известно, нет солидных АИ, определяющих Путина и как советского госдеятеля (несмотря на пару невыборных должностей, занимаемых им на закате советской эпохи в Ленсовете и в мэрии Санкт-Петербурга). Предлагается — или представить АИ на слово «советский» или убрать определение «советский» из преамбулы, оставить общепринятое — «российский государственный и политический деятель», далее по тексту. --Leonrid (обс.) 18:35, 24 декабря 2017 (UTC)

• Да, согласен. Арт (обс.) 18:40, 24 декабря 2017 (UTC)

Раздел "Ссылки"

Почистил раздел: ссылки на лентапедию и риа никакой доп. информации не несут, наша статья в разы больше; рейтинг за 2008 год в принципе неуместен, они, полагаю, за каждый год есть, почему 2008 и в ссылках, а не в теле статьи в разделе "Рейтинг", например?; Родовид - викисайт, ну и информация про предков уже есть в статье; Ссылку на "Обещания" тоже, наверное, стоило бы удалить, она останется одна и я бы не назвал тот материал таким прям необходимым, но есть сомнения, в отличии от предыдущих Track13 ^о_0 14:05, 29 декабря 2017 (UTC)