Обсуждение:Пять тысяч франков «Фламенг»

Название

@Kalashnov:, а почему здесь кавычки, (Пять тысяч франков «Фламенг»), если Пятьдесят франков Мерсона и Сто франков Мерсона без кавычек? Gipoza (обс.) 18:19, 29 марта 2021 (UTC)

• Или Пять тысяч франков «Фламенг», или Пять тысяч франков Фламенга.
• Или Сто франков «Мерсон», или Сто франков Мерсона.
• Любой вариант из этих двух. Третьего не дано, он нарушает элементарные нормы грамматики. — Kalashnov (обс.) 18:52, 29 марта 2021 (UTC)

  Нарушать оно, конечно, нарушает. Но сейчас получается неоднообразненько. Там, где Мерсон — Мерсона, а там, где Фламенг — «Фламенг». По Википедия:Именование статей приоритет имеют названия, указанные в русскоязычных АИ. Однако мне не известно ни одно издание на русском, которое можно было бы назвать АИ в этом вопросе. Нет у нас устоявшихся названий этих банкнот на русском языке (в отличие от названий американских монет - Четверть доллара Барбера, Двадцать долларов Сент-Годенса и др.). Есть различные варианты названия на разных сайтах, которые я не стал бы учитывать как АИ. Возможно, что-то было на сайте Союза бонистов, но после пожара на дата-центре большая часть содержимого сайта исчезла, сейчас сайт понемногу восстанавливают, но по французским банкнотам там пока ничего не нашёл. Огромнейшая база банкнот мира fox-notes.ru названия банкнот указывает так: 50 франков тип 1927 г. «Luc Olivier Merson», 100 франков тип 1906 г. «Luc Olivier Merson», 5000 франков 1918 г (без указания фамилии автора - Фламенг). В франкоязычных источниках нет единообразия. Не знаю, на какой именно источник опирались авторы французского раздела, выбирая название статьи. У меня, к сожалению, нет французского каталога банкнот (на Краузе в этом вопросе нельзя полагаться). Из АИ, которым можно доверять, могу указать: сайт Банка Франции, сайт Monnaie francaise, сайт издательства cgb, сайт Le Franc Français. Чуть позже соберу варианты названий с этих сайтов. Gipoza (обс.) 09:34, 1 апреля 2021 (UTC)

  Я за единообразие. При этом иностранные сайты тут не помогут. Они не на русском языке по определению. Я бы взял по аналогии с "Двадцать долларов Сент-Годенса". — Kalashnov (обс.) 10:55, 1 апреля 2021 (UTC)

Раздел ru	Раздел fr (не АИ, только для справки)	fox-notes	Банк Франции	cgb	Le Franc Français	Monnaie francaise
Пятьдесят франков Мерсона	Billet de 50 francs Luc Olivier Merson	50 франков тип 1927 г. «Luc Olivier Merson»	50 francs type 1927 «Luc-Olivier Merson» «Люк-Оливье Мерсон»	50 francs Luc Olivier Merson Люк-Оливье Мерсон	50 Francs Luc Olivier Merson Люк-Оливье Мерсон	50 Francs Angelots Ангелочки
Сто франков Мерсона	Billet de 100 francs Luc Olivier Merson	100 франков тип 1906 г. «Luc Olivier Merson»	100 francs type 1906 «Luc-Olivier Merson» «Люк-Оливье Мерсон»	100 francs Luc Olivier Merson Люк-Оливье Мерсон	100 Francs Luc Olivier Merson Люк-Оливье Мерсон	100 Francs Luc Olivier Merson Люк-Оливье Мерсон
Триста франков Серво	Billet de 300 francs Clément Serveau	300 франков тип 1938 г.	300 francs type 1938 «Cérès» «Церера»	300 francs France 1938 в названии - просто год, но в описании упоминается Церера	300 Francs Cérès et Mercure Церера и Меркурий	300 Francs Cérès Церера
Пять тысяч франков «Фламенг»	Billet de 5 000 francs Flameng	5000 франков тип 1918 г. «Flameng»	5 000 francs type 1918 «Flameng» «Фламенг»	5000 francs Flameng France 1918 Фламенг	5000 Francs Oeuvre de Flameng работы Фламенга	5000 Francs Oeuvre de Flameng работы Фламенга

Ну почему не помогут. Вполне себе АИ, только нужно учитывать их «иноязычность». Ещё раз повторю, что я не знаю, на какой именно источник опирались авторы французского раздела, выбирая название статьи, но те франкоязычные АИ, которые я указал выше, дают несколько иные названия. «Мерсон» — он везде в названиях не просто «Мерсон», а «Люк-Оливье Мерсон». Его 50 франков оказались в одном из вариантов «ангелочками», но, поскольку в других вариантах сплошь «Люк-Оливье Мерсон», ангелочков можно оставить только как перенаправление. Серво в названиях в приведённых АИ не указан, в основном это «Церера» (один раз - в паре с Меркурием, который изображён на оборотной стороне).

Я предлагаю для установления названия этих четырёх статей опираться на названия, данные Банком Франции, опустив из названия год, то есть:

• Пятьдесят франков Мерсона → Пятьдесят франков «Люк-Оливье Мерсон», добавить перенаправление «Пятьдесят франков „Ангелочки“»;
• Сто франков Мерсона → Сто франков «Люк-Оливье Мерсон»;
• Триста франков Серво → Триста франков «Церера», добавить перенаправление «Триста франков Церера и Меркурий»;
• Пять тысяч франков «Фламенг» - оставить как есть. Gipoza (обс.) 14:53, 1 апреля 2021 (UTC)

  Я "за". — Kalashnov (обс.) 19:25, 1 апреля 2021 (UTC)

  Возражений нет, переименовано. Gipoza (обс.) 12:30, 13 мая 2021 (UTC)