Обсуждение:Пятёрка Ларионова

Насколько я понимаю «звено» в хоккее с шайбой это тройка нападающих. Почему тут под «звеном» имеется ввиду вся пятерка? Я так КЛМ это и есть звено?

Можно источник информации узнать?

Ну и фраза «Тренер сборной СССР Виктор Тихонов первым заметил талантливого правого крайнего нападающего Сергея Макарова в челябинском «Тракторе» и перевел его в ЦСКА» тоже несколько смешно читается. Макарова перетянули в ЦСКА совсем не потому, что его вдруг вот так неожиданно заметил Тихонов, а потому, что в то время всех лучших игроков ради сборной тянули в ЦСКА.

--Hellmaster 23:51, 6 марта 2006 (UTC)

Статья про всю пятерку. Действительно, "звено" = тройка, см. соответственно сегодняшние изменения. Источники - www.russianrocket.de (cм ссылку после статьи) и статья на немецкой википедии.

Ясно. Могу тут ответь только одно пока - «Не так все было». :) К сожалению сейчас нет времени и возможности искать и выкладывать сюда более достоверную информацию. Будет время - выложу.

Насчет "смешно читается" - в Вашем последнем предложении часть после "не потому, что " не противоречит части после "а потому, что ". Мой источник утверждает, что Макарова заметил именно Тихонов.

Боюсь тут долгая будет дискуссия. Дело в том, что Макаров - воспитанник челябинского «Трактора». И игроком, скажем так, высокого уровня он стал именно в «Тракторе». И Тихонов его не то чтобы «первым заметил», а просто увидел его в «Тракторе» и перетянул в ЦСКА ради сборной СССР. Говорить что де именно Тихонов его увидел впервые - грешить против истины и как минимум обижать челябинскую хоокейную школу. Но, повторюсь, это долгий и несколько нудный разговор.

Я бы эту фразу все-таки переформулировал. Все-таки говорить что именно Тихонов ПЕРВЫМ заметл талант и т.д. - неправильно. Первыми заметили его талант все-таки челябинские детские тренеры и челябинские тренеры команды мастеров «Трактор».

Viktor05 17:01, 7 марта 2006 (UTC)

--Hellmaster 22:29, 7 марта 2006 (UTC)

Могу тут ответь только одно пока - «Не так все было».

Не понимаю, что могло вызвать такое высокомерие изложение довольно банальных истин и легко проверяемых цифр.

Боюсь тут долгая будет дискуссия.

Действительно, т.к. сложно искать ошибки там, где их нет. Речь о создании пятерки игроков, в которой челябинские детские тренеры участия не принимали (при всем уважении к ним). В контексте данной статьи "Тихонов первым заметил талантливого ... Сергея Макарова в челябинском «Тракторе»" означает "Макаров был первым, с кого началось создание пятерки".

Тем не менее, чтобы подчеркнуть роль челябинских детских тренеров, перефразирую: "Тренер сборной СССР и клуба ЦСКА Виктор Тихонов начал составлять тройку нападающих, сначала заметив талантливого нападающего Сергея Макарова в челябинском «Тракторе» и переведя его в ЦСКА."

В будущем, если возникнет желание исправлять этот текст, надеюсь изменения будут хорошо аргументированы. Во всяком случае, лучше, чем Ваше последнее замечание.

Viktor05 11:39, 8 марта 2006 (UTC)

Фраза из статьи: ...сначала заметив талантливого нападающего Сергея Макарова в челябинском «Тракторе» и переведя его в ЦСКА... — сначала Макаров играл в сборной, будучи игроком «Трактора», а затем перешёл в ЦСКА.--Ygrek 22:17, 10 марта 2006 (UTC)

Речь о том, что тройка создавалась в ЦСКА, а не в сборной. Viktor05 22:37, 11 марта 2006 (UTC)

Тройка создавалась в ЦСКА, спору нет. Но, Тихонов сначала, заметив талантливого нападающего Сергея Макарова в челябинском «Тракторе», пригласил его в сборную, а затем перевёл в ЦСКА.--Ygrek 23:19, 11 марта 2006 (UTC)

Зелёное звено?

Странная статья — «Зелёная звено». По моим понятиям, в Советском Союзе не существовало «легендарного зелёного звена»! Можете назвать какой-нибудь русский источник в подтверждении того, что тройка так называлась? Известно название тройки — «КЛМ» (KLM), которое созвучно названию голландской авиакомпании. Может быть, на Западе существовало знаменитое «Green Unit», но в СССР такого понятия не было. Я не могу утверждать это со 100 % уверенностью (но 99 % — точно). Вопрос к сообществу: Кто-нибудь в те времена слышал такое название тройки «КЛМ» — «зелёное звено»? Пока нет русского подтверждения этому зелёному названию, предлагаю убрать этот факт из рубрики «Знаете ли вы?» на Заглавной странице. Или исправить так: На Западе тройка Ларионова называлась Green Unit ("Зелёное звено")--Ygrek 22:10, 10 марта 2006 (UTC)

В статье я уже переименовал его в "Пятерку Ларионова". Статья именно о пятерке, а не о тройке, и по-видимому "Green Unit" на Западе означает всю пятёрку. Не вижу смысла "убрать этот факт", даже если русский эквивалент "Green Unit" в СССР/России не существовал. Viktor05 22:20, 11 марта 2006 (UTC)

Дело не в том что «Зелёная пятёрка» или «Зелёное звено». В принципе, в советском хоккее не было такого понятия — «Зелёное/ая …». Вы создали страницу с содержанием о хоккее под названием «Зелёное звено», которое не имеет никакого отношения к хоккею. Я считаю, что название статьи вводит в заблуждение. Читатель, который не в курсе того, кто играл в хоккей в те времена, может, на, основании данной статьи, прийти к заключению, что звено Ларионова действительно называлось «Зелёным …». Тем самым читатель вводится в заблуждение. Мое предложение: переименовать статью в «Звено Ларионова» или «Пятёрка Ларионова». В статье же отметить, что, иногда, на Западе звено называлось «Green Unit».--Ygrek 23:14, 11 марта 2006 (UTC)

В принципе, не возражаю. Viktor05 23:21, 11 марта 2006 (UTC)

Исправлять надо будет и дальше. Например, в статье Сергей Макаров стоит, что он «играл в легендарном "зелёном звене" сборной СССР» и т.д.--Ygrek 23:39, 11 марта 2006 (UTC)

Если вы согласны переименовать статью, то я бы хотел сначала обговорить новое название. Мое предложение — «Тройка Ларионова». Хотя, можно и — «Звено Ларионова». Эти названия равноправны, но, я склоняюсь к «тройке» как к более русскому названию. Вариант «Пятёрка Ларионова» тоже, в принципе подходит. Под пятёркой, само собой, подразумеваются тройка Ларионова плюс пара Фетисов — Касатонов. Они очень часто играли вместе, но не всегда. --Ygrek 23:53, 11 марта 2006 (UTC)

Содержание этой статьи - о всей пятёрке. Все 5 участвовали в описанных матчах, соревнованиях и т.д. Поэтому не вижу смысла исключать Фетисова и Касатонова из статьи или создавать отдельную статью о тройке КЛМ. Подходящее название - "Пятёрка Ларионова". Кстати, почему "тройка" более русское название, чем "звено"? :-)

Согласно яндексу, "зелёное звено" и "зеленая пятерка" вполне употребимы в русском языке в "хоккейном" значении. Зто не калька с английского. Тем не менее согласен, что пятёрка Ларионова была известна в СССР в первую очередь как "пятёрка Ларионова". Viktor05 23:58, 12 марта 2006 (UTC)

Я набрал в «Яндексе» — «зелёное звено» и на первом месте получил ссылку на эту статью в Википедии. Ещё одна ссылка, связанная с хоккеем была на хоккейный клуб «Сибирь». Больше никаких связей хоккея с «зелёным звеном» не нашёл. Не нашёл также связи между «зелёным звеном» и пятёркой Ларионова. По существу — я вполне согласен с названием статьи — «Пятёрка Ларионова». Если вы не против, то я могу это переименовать, или сделайте это сами.--Ygrek 13:26, 13 марта 2006 (UTC)

Переименована. Viktor05 23:44, 13 марта 2006 (UTC)

Хорошо! Но, всё-таки, не выходит из головы эта тройка-пятёрка. Я уже сказал, что согласен с «Пятёркой». Но, что-то не припомню больше я ни одной пятёрки. Боброва? Альметова? Старшинова? Фирсова? Петрова? Это всё только тройки! Похоже, что «Пятёрка Ларионова» это вообще единственный случай! Ещё такие факты: Фетисов начал играть в сборной с 22.04.1977, Касатонов с 29.03.1979, Макаров с 09.04.1978, Крутов с 30.01.1980, Ларионов с 12.08.1981. То есть, в сборной эта пятёрка собралась в полном составе только в1981 году. Фетисов играл в сборной уже больше четырёх лет, а Макаров больше трёх.--Ygrek 13:15, 14 марта 2006 (UTC)

Хотя до пятёрки Ларионова, известными были звенья нападающих (Боброва, Альметова), объединение игроков в пятерке вполне обычно. Н-р, [[1] здесь] речь о пятерках сборной России на Кубке Мира 2004 г. Заметьте, пятеркам присвоены цвета. Viktor05 22:44, 16 марта 2006 (UTC)

Я не отрицаю, что в хоккейных командах существуют пятёрки. В том числе и пятёрка Ларионова. Но, пятёрка, как устойчивое звено, в хоккее — большая редкость. Я бы, даже сказал, что пятёрки как устойчивые звенья (имеется ввиду постоянный состав из пяти игроков) — явление чрезвычайно редкое. Я, лично, не могу припомнить ни одной постоянной пятёрки, кроме Ларионова. То, что во время тренировок хоккеисты разбиваются на пятёрки и при этом, что бы отличить одну пятёрку от другой, они одевают фуфайки одинакового цвета — известный факт. Но, ещё раз повторю, я ни разу не слышал, что пятёрка Ларионова называлась зелёной.--Ygrek 16:33, 17 марта 2006 (UTC)

Мнения

"Вы могли бы начать с этой пятёркой и сказать: Дайте мне пять ЭТИХ парней и любых других пятнадцать человек, которые могли бы просто ходить. Не важно смогут ли они ещё и кататься. И это будет команда, которая сможет стать достойным соперником и выиграть кубок Стэнли. Но если к ним добавить ещё и Владислава Третьяка в его оптимальной форме, то это была бы лучшая команда за всю историю".

(с) Алан Иглсон. Исполнительный директор Ассоциации игроков НХЛ. 46.216.65.142 16:45, 12 марта 2023 (UTC)