Обсуждение:Рамазанов, Мухаммад-Хаджи

Объясните причину желания удалить статью

Пожалуйста объясните что вас не устраивает в статье, так как причина О8 тут не уместна Lek from Azerbaijan (обс.) 10:00, 28 апреля 2024 (UTC)

• Статья является копией статьи Восстание Штульского и сама по себе ценности не представляет. Asħab ^(обс) 10:05, 28 апреля 2024 (UTC)

• При всем уважении, могу ли я узнать по каким критериям Википедии вы так решили? Потому что в ВП:ОКЗ говориться об обратном.

Lek from Azerbaijan (обс.) 10:48, 28 апреля 2024 (UTC)

• См Гаджи Магомед Эфенди Штульский. Это эта же статья, только переименованная. Вы же обратно создали личную статью, стащили туда текст из статьи про восстание и наполнили неэнциклопедичными тезисами. Вся имеющаяся информация в авторитетных источниках про шейха в отрыве от восстания умещается в одном абзаце, поэтому сама по себе значимости для отдельной статьи она никак не представляет. Asħab ^(обс) 12:18, 28 апреля 2024 (UTC)
  • Спасибо за ваш ответ.
  • Вы указали причину Б:У как О8, где оспаривающий данное решение, то есть я, должен доказывать что статья не копия существующей страницы. Это легко проверить через кнопку «сравнить » в самом шаблоне. Cогласен в статье есть некие схожести, так как они связанны, но это не копия. Существующая статья про ТВД, а созданная мною про историческую личность.
  • Но уже в конце своего ответа, вы говорите про значимость, то есть причиной Б:У видите К:ЗП, но тут даже говорить не о чем, но советую посмотреть ВП:ПРОШЛОЕ.
  • В целом, если подытожить правила Википедии не запрещают создавать подобные статьи, можно создавать статьи как для ТВД и так и для отдельных персонажей. Причем даже не важно чтобы эта личность была именно руководителем. Источники в разных статьях могут повторяться, в этом тоже ограничений нет, единственное Википедия запрещает копиво.
  • Но, мне интересно ваше мнение, почему вы сразу добавили Б:У и против существования этой статьи? Lek from Azerbaijan (обс.) 20:13, 28 апреля 2024 (UTC)
    • Зачем вы создали ещё одну статью в лезгинской википедии?? Там уже есть статья lez:Штулви_Гьажи_Мегьамед-эфенди. Теперь из-за этого бардак в викидате. Свяжитесь с админом лезгинской вики и инициируйте удаление статьи lez:Штул Гъази Мугьаммад.
      И хватит добавлять к его имени Гази, его так не звали и не зовут.
      Эту ру-статью я снял с КБУ и убрал всё, что касается восстания, так как этому уже посвящена отдельная статья, ссылки на неё вполне достаточно.
      Также я оставил метки там, где нужно привести источники к утверждениям.
      Ещё вопрос: кто такой Хаджи Нариманоглу и что он пишет в своей книге, хотелось бы прочитать контекст, а то ни саму книгу, ни упоминания о ней в интернете не видно. Asħab ^(обс) 13:24, 29 апреля 2024 (UTC)
      • По поводу добавления новой статьи в лезгинской Википедии, я создал эту статью с целью дополнить информацию и не был осведомлен что подобная статья уже существует, я не специально. Если это вызвало беспорядок в викидате, виноват и готов исправить это.
      • Гази как и Хаджи или обращение в конце имени Эфенди - это лакабы, не имена в привычном смысле. Это титулы или почётные обращения в исламской культуре, отражающие социальное положение. Поэтому их использование в статье должно быть основано на историческом обозначение персоны в соответствии с родом деятельности. Хаджи - любой совершивший хадж, эфенди - вежливое обращение, а вот гази - почётный титул мусульман, воевавших против неверных. В той же книге Хаджи Нариманоглу он упоминается как Гази, а не как Хаджи, возможно вы не понимаете, но называть Гази просто Хаджи - это принижение достоинства.
      • Возможно, еще стоит обратить внимание на его фамилию, ведь лезгины тогда только начинали получать фамилии, а это подразумевает что "Рамазанов" это имя его отца, то есть по сути отчество, не фамилия в современном понятии. Если вы выступаете резко против титулов как имам, шейх, гази, то в этом вопросе возможно вместо фамилии/отчества которая вызывает путаницу для современного читателя - обычного обывателя, лучшим выбором было бы оставить как Штульский.
      • Относительно меток, к примеру на фото, как доказать, что именно имам находится слева от другого?
      • У меня есть эта книга в формате PDF. Если вы заинтересованы, я могу отправить вам ее файл. Хотя в свободном доступе она тоже должна быть, странно что вы не смогли найти. Lek from Azerbaijan (обс.) 20:31, 29 апреля 2024 (UTC)
        • По поводу имени: я знаю, что это значит, но в Википедии всё устроено по-другому: как личность называют в источниках, так его называют и в статье. Если у Нариманоглу он указан так, то я добавлю и этот вариант как комментарий, но основным должен быть общепринятый в большинстве источниках. С фамилией то же самое, по документам он Рамазанов. Понятно, что это также и имя отца, но тем не менее.
          Относительно фото. Нужно, чтобы в авторитетном фото было сказано, что на этом фото действительно имам. Я таких не нашёл. Более того, на фото старец похож на Вагуф-бубу, если это действительно он, то к 1930 году он не мог уже быть настолько стар, учитывая, что он 1894 года рождения. В общем, с фотографией явно что-то не так. Я полагаю, какой-то обыватель обнаружил это фото у себя в семейном архиве и опубликовал с неправильной интерпретацией.
          Спасибо, я уже нашёл книгу в сети. Почему-то запрос в Гугл ничего не выдавал, а в Яндексе сразу нашлось. Asħab ^(обс) 11:09, 30 апреля 2024 (UTC)
      • Кстати, попрошу вас убрать исламафобское выражение которое мозолит глаза из статьи "Антисоветские восстания носили религиозный исламский характер" и сохранять ВП:НТЗ и ВП:НЕИНС. Причиной восстания был сталинизм в виде антиисламской политики, но никак не Ислам. Lek from Azerbaijan (обс.) 20:46, 29 апреля 2024 (UTC)
        • Вы не так поняли. Здесь нет исламофобии. Восстания носили религиозный исламский характер значит, что движение руководилось исламскими деятелями, сопровождались исламскими лозунгами, выдвигались исламские требования и тд. Речь не о причине, а о характере восстаний. Asħab ^(обс) 11:09, 30 апреля 2024 (UTC)