Обсуждение:Русский добровольческий корпус

???

Немножечко поправлю, сформированное в августе 2022 года подразделение российских добровольцев УЛЬТРАправых взглядов 37.54.230.242 20:00, 30 ноября 2022 (UTC)

• Меня смущает фраза «основатель неонацистского бренда White Rex» — от неё веет каким-то журнализмом. Это примерно из той же серии, что и «православный олигарх Константин Малофеев» или «личный повар Путина Евгений Пригожин», то есть так говорят, конечно, но это не очень энцикопедично.
  Я бы сформулировал так - «основатель популярного среди неонацистов бренда White Rex», суть та же, немного нейтральнее и не выглядит как клеймо. Сам Капустин-Никитин в настоящее время, ожидаемо, отрекается от характеристики себя как неонациста. — Ŵ. 06:36, 9 марта 2023 (UTC)

Смотрите также

В разделе См. также есть ссылки на Легион «Свобода России», Белорусский добровольческий корпус и ДШРГ «Русич». Предлагаю прийти к консенсусу, что из этого оставить и что убрать.
Обоснования упоминаний этих статей в разделе следующие:

• ЛСР — тоже подразделение в рядах ВСУ, тоже состоящее из граждан РФ
• БДК — подразделение ВСУ с аналогичным названием, только состоят из белорусов; если верить телеграм-каналам — одни из немногих, кто непосредственно пересекались с РДК
• Русич — подразделение ВС РФ, как и РДК известное нахождением в своих рядах лиц, заподозренных в неонацистских взглядах. Связь с ними самая слабая: во-первых, не ВСУ, во-вторых, если отдельные известные бойцы РДК пытаются всячески откреститься от отождествления с ультраправыми/неонацистами, то, судя по заявлениям командиров ДШРГ «Русич», эти ничего особо не скрывают (разве что заявили, что свастик у них нет, а коловрат не считается).

Я бы вообще выкинул этот раздел. Об ЛСР есть упоминание в разделе Формирование, можно ещё вписать их в преамбулу, мол, есть ещё одно русское подразделение ВСУ. Белорусский добровольческий корпус можно упомянуть в разделе Участие в боевых действиях (у них был совместный рейд, правда сослаться, наверное, можно только на Telegram-канал РДК, так себе). «Русичей» вообще можно не упоминать, если только в каком-нибудь независимом авторитетном источнике специально не опубликовали сравнение «Русичей» и РДК на предмет идеологии.
С уважением, Ŵ. 12:49, 13 марта 2023 (UTC)

• За Соглашусь Notem (обс.) 13:35, 13 марта 2023 (UTC)

"Право-консервативных взглядов"

А давайте не будем называть чёрное белым и смешивать консерваторов с ультраправыми. РДК - это именно что неонацистская, бело-националистическая группировка, и именно так она фигурирует во всех АИ (напр.: https://www.dw.com/ru/kommentarij-ultrapravye-borcy-s-putinym-s-etimi-druzami-vragi-ne-nuzny/a-64873674). К политическому консерватизму они никакого отношения не имеют. Просьба убрать ориссный бред про "правых консерваторов". 5.228.202.229 13:02, 22 мая 2023 (UTC)

• Вы привели одну авторскую колонку ошивающегося в Литве либерального политолога и называете это «все АИ». «Неонацистская, бело-националистическая группировка» — я читал такое определение в отношении конкретно РДК (а не отдельных членов) только на портале Antifa Europe. Этот источник заведомо не нейтрален, следовательно, не АИ. И при чём тут «бело-», красные и зелёные там тоже воюют? «К политическому консерватизму они никакого отношения не имеют.» — а это Восточная Европа, тут «консервативные взгляды» — это растяжимое понятие. Например, считается, что люди правых взглядов более консервативны по умолчанию, как и какие-нибудь (левые) сталинисты. «Просьба убрать ориссный бред» — они сами себя так называли, это не наши оценки. Впрочем, преамбулу уже кто-то обновил, без «правых консерваторов» вроде тоже неплохо. Wolverène 09:05, 23 мая 2023 (UTC)
• И на всякий случай:

  Консервати́зм — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам <...>. За главную цель принимается сохранение традиций общества, его институтов, этики, нравственности и морали.

  В заявлениях того же Дениса Капустина-Никитина уже после создания РДК довольно часто сквозила тема его приверженности традиционным ценностям, сохранения традиций русского общества, неприятия массовой миграции, ЛГБТ и т.д. — Wolverène 09:21, 23 мая 2023 (UTC)
• Как неонацистскую группировку описывает «Новая газета», а не только «Антифа-онлайн». Мне просто было лень разбираться было, как это уместить в преамбуле. В целом, конечно, это нацики. Надо бы сформулировать, что это нацики, но в преамбуле мне пока не приходит в голову, как это сделать. stjn 12:17, 23 мая 2023 (UTC)
  • Не вижу, кто автор статьи в Новой Газете. VPN отказался включаться, а Вэб-архив открыл, но автора не отображает. Ну то есть если это статья политолога с либеральной повесточкой типа Крашенинникова или Латыниной, то к объективности такого источника большие вопросы. Я бы вообще чисто ради НТЗ не углублялся в дебри; ультраправые и ультраправые, только лет через 15-20 историки определятся, насколько они на самом деле «коричневые». В любом случае, как я понимаю, Капустин и прочие ключевые фигуры сейчас отказываются причислять себя к неонацистам, так что если уж и писать что они «нацики», то и их официальную позицию тоже следует учитывать.
    P.S. Знаете, любых правых можно притянуть до «нациков», чего уж там. И почти кого угодно можно с Гитлером сравнить. --Wolverène 18:18, 23 мая 2023 (UTC)
  • Вы приводите в качестве аргументации публикации левых и либеральных СМИ, которые готовы окрестить реинкарнацией Гитлера любого правее центра. Вы сами сейчас признаетесь в том, что субъективно оцениваете РДК как "нациков", но не знаете как бы это описать. Rulevor (обс.) 10:16, 24 мая 2023 (UTC)

Удаление сайта организации

По какой причине @Notem был удален сайт организации? Rulevor (обс.) 10:12, 24 мая 2023 (UTC)

• Потому что это не сайт, а тг-канал, он уже указан в шаблоне внизу статьи. Notem (обс.) 02:44, 25 мая 2023 (UTC)

Википедия:Правьте смело

Ну и почему я не могу редактировать эту статью? Хочу добавить новые файлы этого подразделения. И символику вынести в отдельную галерею. Потому как она занимает слишком много места в статье. Zacharpolis (обс.) 02:35, 25 мая 2023 (UTC)

• Таковы настройки защиты статьи, редактирование доступно только автоподтверждённым. Файлы можете загрузить и указать здесь ссылку на них и свой комментарий, тогда правку сделают другие участники. Notem (обс.) 02:41, 25 мая 2023 (UTC)
  • — Zacharpolis (обс.) 02:51, 25 мая 2023 (UTC)

• 
• 
• 
• 

• • • Спасибо за ваш вклад. Галерею вынес отдельно, вы так имели ввиду? Notem (обс.) 03:06, 25 мая 2023 (UTC)
  • Главное, что они теперь есть в статье. Zacharpolis (обс.) 03:18, 25 мая 2023 (UTC)

Следует добавить раздел "Критика" или "Мнения"

Для начала можно добавить мнения либералов ("хороших русских"). В видео беседы Игоря Яковенко и Виктора Шендеровича https://www.youtube.com/watch?v=bcd-1JCIbWM от 4.08.2023 идет речь и РДК (с отметки 41:10). Яковенко готов поддержать РДК, поскольку тот вооруженным путем борется с Путиным, т.е. является оппозицией. Шендерович отказывается поддержать "нацистов", т.е. моральный ущерб от них больше, чем их военное значение. Шендерович предупреждает, что после окончания войны в Украине, РДК и другие вооруженные правые группировки могут захватить власть в России. Ybelov (обс.) 21:12, 4 августа 2023 (UTC)

• В преамбуле написано, кем их считают. А Ютуб за АИ не считается. Notem (обс.) 23:54, 4 августа 2023 (UTC)
  • Это потому, что письменные аи можно подтереть в стиле 1984, чем в википедии регулярно занимаются, если такие уважаемые ими издания как NYT вдруг меняют мнение на противоположное, а с видео сделать подобное довольно проблематично. 176.116.138.221 14:15, 27 октября 2023 (UTC)
    • Письменные АИ сохраняются в вэб-архиве. Видео с YT удаляются легко и архивируются с трудом. --Wolverène 22:55, 28 октября 2023 (UTC)

Новые факты

Почему постоянно удаляется обновленная информация об участии в боевых действиях? Даже если источником указывается канал РДК, то все операции подтверждены фото, видео и отдельно обозреваются в СМИ. Rulevor (обс.) 21:45, 13 ноября 2023 (UTC)

• Потому что ВП:САМИЗДАТ и ВП:ПРПЭО. Нужны независимые вторичные авторитетные источники, удовлетворяющие ВП:УКР-СМИ. Pessimist (обс.) 05:39, 14 ноября 2023 (UTC)