Обсуждение:Святая Вероника
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была предложена к переименованию в Вероника (святая) 14 августа 2009 года. В результате обсуждения было решено оставить название Святая Вероника без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Участник LittleDrakon, своей правкой [1] вы нарушили ВП:НТЗ. Упоминание имени Вероника имеется в Актах Пилата III-IV веков. Об этом написано в Православной энциклопедии ([2]). То, что Вероника является вымышленной является мнением Пастуро. Aleksei m (обс.) 14:07, 26 марта 2019 (UTC)
- Разнообразные святые в христианской религии часто представляют собой неконкретные идеальные образцы идей, а не каких-то исторических персон. В отношении некоторых ещё есть сомнения (потому что легенда накладывается на какую-либо историческую личность), но в отношении Вероники всё просто и понятно. По крайней мере, для историка-медиевиста. Если верующий хочет верить в неё как в реальную персону, то это дело верующего (а не Википедии). А что касается "Православной энциклопедии", то там, как ни странно для религиозного продукта, достаточно здравый подход: нигде не утверждается существование Вероники как реального человека, а просто перечисляются истории, связанные или ассоциированные с ней.
- Суть данного персонажа в статье в Википедии выражена в первом абзаце на основе научного АИ, а описания конкретных преданий (всяких разных, в том числе противоречащих друг другу) можно привести в соответствующем разделе. --LittleDrakon (обс.) 14:29, 26 марта 2019 (UTC)
- Еще раз, упоминание Вероники имеется в Актах Пилата III-IV веков. Также прошу соблюдать ВП:НТЗ. Доказательств того, что Вероники не существовало, нет. Есть только мнения. Aleksei m (обс.) 14:36, 26 марта 2019 (UTC)
- Мишель Пастуро не является историком Церкви (ВП:ОЛА). Также каким образом сочетаются у вас фраза: «святая, возникшая в позднем средневековье из вымышленного имени, происходящего от латинского словосочетания vera icona» c текстом статьи, где описывается о Веронике в IV веке? Никаких других источников, подтверждающих им написанное, вы не привели. В то время как преамбула должна описывать общепризнанные данные. Мнения не должны приводиться в преамбуле. Aleksei m (обс.) 20:09, 29 марта 2019 (UTC)
- Учёный не должен быть религиозно одобренным, чтобы исследовать действительную историю. Пастуро — медиевист и обоснованно говорит именно о своей сфере. Если вы хотите другие источники, подтверждающие им написанное, проследуйте в библиотеку на французском языке. Но для вас правильными «источниками», скорее всего, будут религиозные, раз вы так вольно искажаете смысл научных АИ, что они вдруг начинают подтверждать чудеса. Что до нескольких Вероник, то имеется типичное смешение совершенно разных сюжетов и персонажей, что окончательно закрепляется в художественном произведении XX века. Но основная иконография — именно с той, средневековой Вероникой. --LittleDrakon (обс.) 03:48, 30 марта 2019 (UTC)