Обсуждение:Славянский фолк

Значимость статьи

Статья предполагает обзор и навигацию по народным стилям фолк-музыки из славянских стран. Без неё полноценное представление о славянской музыке будет затруднительным. Точно так-же, как если на том же основании удалить статьи "метал", "джаз" и т.д.

Если убрать раздел "История" (внимание к народной музыке классиков) и перечень народных инструментов — статья окажется пустышкой. О современном музыкальном стиле "фолк-музыка" — ни слова. Или это статья о народной аутентичной музыке? Но тогда так же — информации ноль. В общем, не понятно о чем статья (в названии одно, в тексте другое). Если её не дополнить информацией именно о музыкальном стиле "современная славянская фолк-музыка" (или "Народная музыка славян", что совсем другое и статью придётся переименовать) — боюсь скоро её предложат удалить. --Лобачев Владимир 17:29, 26 октября 2013 (UTC)

• Статья по идее является общим обзором славянской этнической музыки. Своего рода статьёй, которая связывает разные аспекты славянской народной музыки - историю, инструменты, жанры, исполнителей. Так же статья связывает между собой все статьи о славянской музыке - исполнителей, инструменты, жанры...

То есть, человек может и не знать о существовании Уральского хора например. Но желая получить общую информацию по славянской музыке, посредством этой статьи выйдет на статью об Уральском хоре. Как то так. В принципе, так и устроена Википедия, взять обзорную статью метал - через неё можно выйти как на конкретные жанры метала, так и на хард-рок, блюз - и так вплоть до народной музыки Англии и Африки. А у нас подобные статьи оторваны друг от друга. Не зная терминов, жанров исполнителей славянской музыки - человек никогда в общем и не узнает о них.

Есть же такие статьи, как Бурятская музыка либо Татарская народная музыка, если мы ищем информацию о народной музыке из России, по региональному признаку. Или вот вариант Англоамериканская музыка - если мы ищем информацию о народной музыке по этническому признаку. Ну, возможно, статью следует переименовать) Хотя фолк сейчас набирает популярность, и народ чаще всего ищет в поисковиках именно "фолк" (подразумевая и аутентичную народную музыку, и академическую народную музыку, и нео-фолк андеграудных музыкантов).--Roman2299 09:57, 27 октября 2013 (UTC)

Фолк-стиль есть и в сказках, и в фильмах, и в одежде. Если статья о музыке -- то и назвать её надо соответственно (см. приведённые примеры). --Лобачев Владимир 14:34, 27 октября 2013 (UTC)

Есть {Категория:Народная музыка} и {Категория:Фолк-музыка}. Надо определиться, куда войдет данная статья? --Лобачев Владимир 14:43, 27 октября 2013 (UTC)

• • • Ну, как вариант можно рассмотреть "славянская фолк-музыка" или "славянский фолк (музыка)", потому как "народная" чаще всего и понимается большинством как сугубо музыка аутентичная, а как тогда быть с академической народной музыкой? Ведь как оно обстоит - взять Уральский Русский Народный Хор. С одной стороны - это академическая музыка, но с другой - эта музыка стремится к аутентичности, она вытекает из аутентичности народной музыки, академические музыканты изучают аутентичную музыку, подражают ей, то есть даже не то что бы подражают... Очень сложно тут сказать, отделить одно от другого, понимаете? Аутентичность и академизм в таких случаях зачастую - взаимопроникаемые вещи. Ну, можно конечно, попробовать и вариант "славянская народная музыка", но боюсь, в таком случае из этого понятия исключат вклад академических музыкантов. --Roman2299 16:08, 27 октября 2013 (UTC)

• • • Я немного запутался и не понял вас - {Категория:Народная музыка} и {Категория:Фолк-музыка} - не совсем ясно, какая разница? Обе ссылки ведут на одну статью {Категория:Фолк-музыка}. Чем же отличается первая категория от второй, кроме названия? --Roman2299 16:08, 27 октября 2013 (UTC)

У {Категория:Фолк-музыка} нет основной статьи. И временно кто-то поставил редирект на статью Народная музыка. После написания стать Фолк-музыка редиректа не будет — это будут разные статьи. Главная разница у категорий — разный состав статей: о народной музыке, которую исполняют в т. ч. академические ансамбли или о музыке, имеющей конкретного автора (обычно современного). А кто исполняет — не так важно, статья ведь не об исполнителях, а о музыке. --Лобачев Владимир 20:53, 27 октября 2013 (UTC)

• Согласен с тем, что статья сейчас представляет собой совсем не то что написано в её преамбуле и уж точно не передаёт суть заголовка. Здесь ничего не сказано о славянском "фолке". Слово "фолк" в русском языке всегда относится к тому, на что ссылается его английский эквивалент - это музыка американского/британского пост-фолк-ривайвла. Для другого значения "folk", в русском используется "народная". То, что указано в шапке - это ВП:ОРИСС. "Производные" точно не должны и не используются в том ключе, в каком они указаны здесь. Приозводные - это не влияния, а прямое развитие, и ни один из перечисленных жанров не является прямым развитием от славянской народной музыки (или "фолка"). В общем, здесь можно без сомнений переносить абзацы "История" в Народная музыка славян и переименовать их в "Современное развитие и влияние". Шапку жанра, также сильно сократив можно переносить туда же. Абзацы "Традиционные инструменты восточнославянской народной музыки" в Музыкальные инструменты славян, так как сейчас это по сути дублирующаяся информация. Либо можно перенести только инструменты, а саму статью переименовать во что-то типа "Влияние славянской народной музыки", но мне большие импонируют варианты по полному разделению статьи. Solidest (обс.) 11:26, 31 октября 2021 (UTC)

• Можно попробовать взять за основу структуру статьи Русская музыка. Там и народная, и популярная и духовная музыка. — Лобачев Владимир (обс.) 19:19, 31 октября 2021 (UTC)

Исполнители песен

Какое отношение Шаляпин и Зыкина имеют к музыке? Они певцы, музыку они не играли. Это в статью о народной песне. --Лобачев Владимир 21:13, 27 октября 2013 (UTC)

• Имеют, ведь вокальное искусство - тоже форма музыки. Певческий вокал (голосовые связки) подчиняется тем же законам гармонии и мелодии, что и муз.инструменты. Если вы считаете вокальное искусство не музыкой, то тогда придётся удалить хоровое славянское пение)) И вообще - придётся поставить под сомнение сам факт явления славянской музыки, так как народные хоры фактически были единственной возможностью донести до 19 века особенности славянского мелоса и гармонии. Ведь народные муз.инструменты длительное время были запрещены Церковью. --Roman2299 00:50, 28 октября 2013 (UTC)

"придётся поставить под сомнение сам факт явления славянской музыки". Только потому, что песню мы не будем называть музыкой? --Лобачев Владимир 04:08, 28 октября 2013 (UTC)

• А что мы будем называть музыкой? Аккомпанемент? Песня состоит из текста, фонетики и мелодии. Я согласен с тем, что речетатив скажем в рэпе - грубо говоря, текст и речевая фонетика (прямое озвучивание текста без тональной модуляции звука голосовыми связками). А вот русские народные песни в массе своей построены на мелодии (тональной модуляции звука, подчиняющемся законам мелодии), а не речетативе. Но мелодия - элемент музыки. И то - это ещё не всё. Раз вы песню не считаете музыкой, тогда чем считать ударные инструменты? Стуки, удары, шумы - не музыкальны по своей природе, с точки зрения теории музыки. Тем не менее, тут существует такая вещь, как ритм, который имеет прямое отношение к музыке. --Roman2299 16:38, 28 октября 2013 (UTC)
• Вот, кстати, тут в общих чертах говорится о вокальной музыке к примеру Вокальная музыка. Почему же статья, в которой упоминается славянское вокальное искусство, должна быть переправлена из музыки? --Roman2299 16:51, 28 октября 2013 (UTC)

• Согласен, что вокал тоже может считаться музыкой. Но сейчас в статье всё намешано, и из неё не понятно — о чём она: то о фолк-музыке, то о народной музыке, то об исполнителях народной песни. Кстати, создана статья (не идеальная и не полная) "Народная музыка славян". Поэтому предлагаю здесь сосредоточиться на славянской фолк-музыке (современной в стиле "фолк", типа "Метелицы" "Мельницы"). --Лобачев Владимир 17:56, 28 октября 2013 (UTC)

• Статья обзорная, поэтому, я думаю, ничего тут не противоречит. Она и предназначена, что бы дать общее представление о разных аспектах славянской музыки и как то объединить все статьи о славянской музыке, без неё все статьи на данную тему в "свободном плавании" находятся, нужно как то это всё объединить, как например это сделано у американцев и англичан. Кстати, слово "фолк" английское, и во многих словарях в переводе на русский оно означает - "народный", поэтому я не совсем понимаю, какое новое значение вы ему придумали, раз уж вы проводите между термином "фолк" и "народный" принципиальную разницу) Ну вот скажем, как будут выглядеть обе статьи в англоязычном разделе? "Фолк" он и в Америке фолк, а "народный" в переводе на английский - всё тот же фолк)

• "Современный стиль славянский фолк" - хм, из всего, что мне доводилось считать таковым, является разве что Золотое Кольцо, применяющие бас-гитару и синтезатор в аранжировках наряду с народными инструментами и народной техникой вокала, народных песен/мелодий либо авторских песен/мелодий, сложенных по принципу народных. Насчёт современной "Метелицы" я как то не курсе) Быть может, вы "Мельницу" (Хелависа) имели ввиду? --Roman2299 20:12, 31 октября 2013 (UTC)

• Описался. Конечно "Мельницу". --Лобачев Владимир 21:08, 31 октября 2013 (UTC)

Исторические восточнославянские народные песни и известные восточнославянские мелодии

Заголовок не соответствует содержанию раздела. Из перечисленных песен большая часть либо авторские, либо созданы другими народами, смотрим соответствующие статьи. Тут то ли заголовок править, то ли содержимое исправлять - непонятно. То же самое касается следующего раздела - "Известные исполнители народных песен", куда непонятным образом затесался Нейромонах Феофан, в репертуаре которого только его собственные сочинения. При этом отсутствуют Инна Желанная и Пелагея, столь же известные современные исполнители, что и Феофан. Опять же, можно просто переименовать раздел, а можно изменить наполнение.

Традиционные инструменты

Традиционные инструменты славян логичнее описать в статьях Народная музыка славян и Музыкальные инструменты славян. Ведь современном славянском фолке используются практически все современные музыкальные инструменты, а как раз народные, по моему мнению, не все. --Лобачев Владимир (обс.) 07:45, 5 мая 2019 (UTC)