Обсуждение:Служба превентивной безопасности ПНА/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Настораживает

Многие сотрудники «Превентивной службы» состояли в террористической организации «Бригады мучеников Аль-Аксы», были организаторами и исполнителями терактов против Израиля.

Из 6 подставленных к данному утверждению источников, 3 не содержат данной информации вообще, а ещё один признан не авторитетным (7канал). Как понимать такое вольное обращение с источниками? --Yankl 18:55, 12 сентября 2010 (UTC)

Могу только посоветовать внимательно читать АИ и не заниматься вп:ДЕСТ. --Igorp_lj 22:22, 12 сентября 2010 (UTC)

Yankl: вп:ДЕСТ

Необоснованное проставление запросов нет в АИ : [1] [2] [3]

В статье:

• Отделение в Секторе Газы с 1994 года и до своей отставки в 2002 году возглавлял Мохаммед Дахлан. Его сменил Рашид Абу Шибак.

в АИ :
1. Где найти палестинскую спецслужбу, не причастную к террору? Дов Конторер, Вести, 08 апреля, 2004 :

• «На протяжении последних трех с половиной лет почти все силовые структуры ПА принимали участие в осуществлении антиизраильских диверсий. Этим особенно выделялись «Отряд 17», подразделения Общей разведки ПА в Иудее и Самарии (Тауфик Тирауи), подчиненные Мухаммада Дахлана в секторе Газы (во главе с его заместителем Рашидом Абу-Шабаком)» ...»

2. Израиль «помиловал» двоих высокопоставленных палестинских офицеров, 27 Января, 2005 года

• «Речь идет о командире общей службы безопасности ПА на территории Иудеи и Самарии, Тауфике Тирауи, и начальнике превентивной службы безопасности в Газе, Рашиде Абу-Шбаке.»

3. Агентство Джозефа Фары: Америка финансирует палестинский террор, 22 Октября 2007 : Среди бойцов, с которыми встречался Аарон Клейн, был некий "Абу Юсуф", прошедший курс обучения в Иерихоне в 1999 году по направлению Службы превентивной безопасности. "Абу Юсуф" – лидер ячейки "Бригад мучеников Аль-Аксы" в Рамалле.

Что касается инфо 7К:

• «Как отмечает «Дебка» […] или числились в превентивной службе безопасности, возглавляемой […]Тауфиком Тирауи.»

то этот факт достаточно известен, а полного запрета на 7К я не припомню.

С учетом такого необоснованного запроса нет в АИ, в другой статье: «вп:ДЕСТ: Необоснованный тег «нет в источнике»», похоже, придется обращаться на БВК / ЗКА. Другие статьи тоже проверять?
--Igorp_lj 22:22, 12 сентября 2010 (UTC)

Добавил еще N источников, Аль-Аксу и Танзим пока закомментировал. Необснованные запросы убираю.
--Igorp_lj 00:40, 14 сентября 2010 (UTC)

::Запросы «стали необоснованными» после того, как вы изменили текст статьи... Впрочем нынешний текст мне так же не нравиться, потому что из него создаётся ложное впечатление , что это служба Превентивной безопасности устраивала какие-то терракты. Yankl 02:43, 14 сентября 2010 (UTC)

Отнюдь. А то, что вам не нравится, меня не удивляет :) - АИ как раз и свидетельствуют о том, что что «многие сотрудники службы» … и далее по тексту. --Igorp_lj 18:25, 14 сентября 2010 (UTC)

Igorp lj - ВП:НДА

Мой запрос :

Многие сотрудники «Превентивной службы» состояли в террористической организации «Бригады мучеников Аль-Аксы», были организаторами и исполнителями терактов против Израиля.

Ответ Игоря - зато в источниках имеется подтверждение факта того что:

Отделение в Секторе Газы с 1994 года и до своей отставки в 2002 году возглавлял Мохаммед Дахлан. Его сменил Рашид Абу Шибак.

Да, Игорь, этот факт возможно в источниках имеется, но какое это отношение имеет к моему запросу, относящемуся абсолютно к другому факту?

1.Где найти палестинскую спецслужбу, не причастную к террору? Дов Конторер, Вести, 08 апреля, 2004 :

Отсутствует информация о том, что : Многие сотрудники «Превентивной службы» состояли в террористической организации «Бригады мучеников Аль-Аксы», были организаторами и исполнителями терактов против Израиля.

2.Израиль «помиловал» двоих высокопоставленных палестинских офицеров, 27 Января, 2005 года

Отсутствует информация о том, что : Многие сотрудники «Превентивной службы» состояли в террористической организации «Бригады мучеников Аль-Аксы», были организаторами и исполнителями терактов против Израиля.

3.Агентство Джозефа Фары: Америка финансирует палестинский террор, 22 Октября 2007 : Среди бойцов, с которыми встречался Аарон Клейн, был некий "Абу Юсуф", прошедший курс обучения в Иерихоне в 1999 году по направлению Службы превентивной безопасности. "Абу Юсуф" – лидер ячейки "Бригад мучеников Аль-Аксы" в Рамалле.

Отсутствует информация о том, что : Многие сотрудники «Превентивной службы» состояли в террористической организации «Бригады мучеников Аль-Аксы», были организаторами и исполнителями терактов против Израиля.

Но присутствует информация, что в 1999 году (когда группировка «Бригады мучеников Аль-Аксы» ещё не существовала), некий Абу-Юсуф прошёл некие курсы по направлению службы Перевентивной безопасности. Во время написание статьи (2007 год) этот Абу-Юсуф - лидер ячейки "Бригад мучеников Аль-Аксы" в Рамалле, но состоит ли он в службе превентивной Безопсности, ничего не сказано. --Yankl 08:04, 13 сентября 2010 (UTC)

Замечательный пример, и именно НДА, как раз с вашей стороны. Вы что, хотите, чтобы вам "трудовую" книжку и партбилет предоставили. Факт того, что «Многие сотрудники» как раз и следует из совокупности и этих АИ, и других. И об этом вам прекрасно известно еще с тех времен, когда вы также безуспешно пытались отрицать участие в терроре силовиков Арафата (статьи ФАТХ и др.)

--Igorp_lj 07:35, 13 сентября 2010 (UTC)

Утверждение : «Многие сотрудники «Превентивной службы» состояли в террористической организации «Бригады мучеников Аль-Аксы», были организаторами и исполнителями терактов против Израиля» в указанных источниках отсутствует....

Когда «вытекает из источников», но в них при этом никак не содержится - то это продукт вашего собственного умозаключения или ОРИСС. Yankl 07:40, 13 сентября 2010 (UTC)

(и когда вы отступом научитесь пользоваться? Или еще так выделиться хочется ? :)

Кроме, как про "замечательный пример", мне добавить нечего. Остальное - см. выше.

--Igorp_lj 00:40, 14 сентября 2010 (UTC)

Уточнить

Про «многие сотрудники спецслужбы устривали теракты» необходимо уточнить (на основе 20 проставленных источников) - кто, когда, где, состоя на службе, состоя на службе ранее, или был наоборот взят на службу после.... Иначе создаётся ложное ощущение, что спецслужба сама участвовала в терроре.--Yankl 02:49, 14 сентября 2010 (UTC)

• «ложное» ? :) :)

Увы, вп:НДА продолжается. Еще раз, вас убедит только "трудовая книжка", или потом еще что-то найдется ? :)

:Меня убедит не «трудовая книжка», а конкретные данные АИ. Пока что около 10 источников подставлены к весьма спорному утверждению... Необходимо указать, кто из сотрудников службы организовывал теракты и когда это случилось.--Yankl 18:47, 14 сентября 2010 (UTC)

Вот и уточните. А чтение АИ всегда полезно. :)

Нет, уточните вы, а если не хотите, то оставьте шаблон на месте. Я в тех АИ ничего конкретного не нахожу, может в некоторых оно и есть...--Yankl 21:30, 15 сентября 2010 (UTC)

Шаблон поставили вы, вам и уточнять. Не будет уточнений в течение …, будем убирать. Имхо же, он просто излишен.

--Igorp_lj 21:37, 15 сентября 2010 (UTC)

:Я поставил шаблон, потому что мне не ясно, кто конкретно из службы превентивной безопасности «совершал многочисленные теракты против израиля» и какие. Уточнить предоставляется вам, как автору фразы, у меня такой информации нет.--Yankl 21:42, 15 сентября 2010 (UTC)

Уточнений не последовало. --Igorp_lj 23:07, 3 ноября 2010 (UTC)