Обсуждение:Смирнов, Дмитрий Алексеевич

Какая война?

• «В 1940 году был приглашён на должность профессора Московской консерватории, осенью 1941 года планировались его концерты в Ленинграде, однако всем этим планам помешала Великая Отечественная война.»

— вообще-то речь идёт о периоде 1940-1941 гг., поэтому более точно — Вторая мировая война.-- Юрий Забиякин 09:24, 29 мая 2015 (UTC)

• В 1940 году Вторая мировая война уже шла целый год, но вне пределов СССР, республик Прибалтики, и вне описываемых событий. Из фразы в статье можно вывести ложное заключение о том, что Вторая мировая война началась в 1940 или 1941 годах, что ошибочно. Приглашение было отправлено в 1940 году, когда эта война шла уже год за пределами СССР, Латвии и Эстонии, не затрагивая эти территории. Помешала планам начавшаяся Великая Отечественная война, а именно вторжение фашистской Германии на территорию СССР, включающей Латвию и Эстонию. Именно поэтому планы не осуществились. Более точно — Великая Отечественная война.--Crow 15:29, 4 августа 2015 (UTC)

В 1940 году никакой Великой Отечественной войны не было. Территорию указанных стран Вторая мировая война очень даже затронула. Поскольку именно в её ходе в 1940-м они были оккупированы и аннексированы Советским Союзом. Таковой подход на сегодняшний день — научный мейнстрим в западной историографии, он же отражен в крупнейших академических энциклопедиях (Британника и Коламбия). --Pessimist 20:06, 3 августа 2015 (UTC)

• • В таком случае так называемая "аннексия" Советским Союзом республик Прибалтики в 1940 году как раз облегчила бы участь Дмитрия Смирнова и помогла бы осуществлению его планов: Эстония и Латвия присоединены к СССР, границ уже нет, можно спокойно принять приглашение и переехать в Москву, стать профессором консерватории, давать концерты везде в СССР, включая уже и Прибалтику. Более того, скорее всего, приглашение от Московской консерватории как раз и поступило именно после "аннексии" этих территорий, когда переезд уже был возможен без проблем и когда Смирнов, вероятно, уже стал гражданином СССР. Уверен, что для самого Смирнова Красная Армия вовсе не была "оккупантом" и "агрессором" (ведь он тогда даже и не подозревал о "мейнстриме" западной историографии!). Помешать же всем этим планам могло лишь вторжение агрессора — немецко-фашистских войск, а это произошло именно с началом Великой Отечественной войны.--Crow 15:29, 4 августа 2015 (UTC)
    • 1) Участник DmitryVorona, уберите, пожалуйста, в своих настройках подписи флажок «Собственная вики-разметка», это поможет Вашей подписи соответствовать правилам проекта, а именно — иметь гиперссылку на Вашу страницу участника. 2) Те выводы, которые Вы пытаетесь делать, заявляя, что Смирнов должен был относиться к происходившим в его стране изменениям с радостью и оптимизмом, прежде всего недопустимы (см. ВП:ОРИСС), а во-вторых, являются следствием Вашей попытки судить людей по себе. С тем же успехом можно предположить, что недавний гражданин Латвии был очень насторожен происходящими в СССР событиями и воздержался от переезда, поскольку раньше он мог, как иностранный гражданин, рассчитывать на некий иммунитет от возможных репрессий, а, будучи гражданином СССР, отправиться в средоточие репрессионной политики не отважился. Sealle 14:32, 4 августа 2015 (UTC)
      • Любая из двух версий будет попыткой политически судить Смирнова. Формулировка рассматриваемой фразы зависит от взглядов самого Смирнова и мотивов его действий, о которых мы можем только догадываться, поэтому любая формулировка теоретически неверна. Может быть, помешала не война, а погода во время войны, или неработающий вокзал. Акцент на Второй мировой войне бросает на Смирнова совершенно ненужную (и, возможно, совершенно чуждую ему) политическую тень современных споров о том кто, когда и где воевал.--Crow 15:27, 4 августа 2015 (UTC)
        • В упоминании Второй мировой войны нет и не было никакого акцента, пока Вы не попытались его там найти. Напомню ещё, что здесь не российская энциклопедия, а международная энциклопедия на русском языке, поэтому события должны в ней отражаться так, чтобы терминология была нейтральна и содержала наиболее общепринятые формулировки. Sealle 16:28, 4 августа 2015 (UTC)
          • В таком случае ещё более нейтральная и наиболее общепринятая формулировка — просто "война" (что я и предлагал в своей правке)--Crow 16:43, 4 августа 2015 (UTC)
            • Увы, это слишком общая формулировка как для стиля, принятого в энциклопедии, так и для усреднённого читателя. К сожалению (и это показывают постоянные запросы на странице ВП:СОО), подобные недомолвки тут же вызывают вопросы Какая война, Что за столица, Какому императору и т. п. Читают статьи русского раздела люди из многих стран и многих поколений — что очевидно Вам, не всегда очевидно другому читателю. Sealle 17:30, 4 августа 2015 (UTC)
              • Если энциклопедия международная, то для Ленинграда осени 1941-го более уточняющая формулировка — "Великая Отечественная война", и в этом случае всем будет понятно. Если же энциклопедия американская, то надо оставить "Вторая мировая", и тогда всем "другим" читателям станет очевидно то, что они считают или хотят считать очевидным.--Crow 18:23, 4 августа 2015 (UTC)
                • ВП:НЕСЛЫШУ. Sealle 18:43, 4 августа 2015 (UTC)
                • Резюме.

В 1940 году события Второй мировой войны, к каковым некоторые источники относят присоединение Латвии и Эстонии к СССР, не могли помешать нашему герою. Действительно, в едином геополитическом пространстве СССР гораздо легче можно было бы переехать в Москву и работать в Московской консерватории. Помешать Дмитрию Смирнову мог страх перед репрессиями, которым он мог бы подвергнуться, став гражданином СССР. Однако, ни страх перед репрессиями, ни сами репрессии не являются событиями Второй мировой войны. Более логично фраза звучала бы так: "В 1940 году получил приглашение на должность профессора Московской консерватории, однако не смог принять его из-за страха перед возможными репрессиями". Осуществить концерты в Ленинграде осенью 1941 года, конечно же, помешала Вторая мировая война, однако, в данном случае более точный (уточняющий) термин — "Великая Отечественная". Фраза более точно и логично звучала бы так: "Осенью 1941 года планировались его концерты в Ленинграде, однако их проведению помешала Великая Отечественная война".--Crow 14:28, 5 августа 2015 (UTC)

• Никакое это не резюме, а типичное ВП:ПОКРУГУ. Вам много раз пытались объяснить, что в тексте объединены события 1940—1941 гг. Предупреждаю, что при попытке внести в статью неконсенсусные изменения Ваша учётная запись будет подвергнута блокировке за деструктивные действия. Sealle 16:04, 5 августа 2015 (UTC)
  • Неоднократное обсуждение моих "несовершенных" личных качеств (а не статьи) здесь — неприлично. Предупреждаю, что при попытке предупреждений и блокировок внесу изменения непосредственно в свой мозг, минуя компьютер.--Crow 18:40, 5 августа 2015 (UTC)
    • Позволю вмешаться, как автор обсуждаемого фрагмента статьи. Аргументы уважаемого участника Crow действительно выглядят как ОРИСС: «...можно вывести...», «...облегчила бы...», «...помешала бы...», «...переезд уже был возможен...», «Уверен, что...», «...помешать мог страх...», «мог бы подвергнуться...» и т. п. Из этих «бы» и «мог бы» делается вывод опять же о некоей возможной «политической тени». Этот эпизод жизни Смирнова 1940-1941 гг. вряд ли заслуживал развёрнутого освещения в его насыщенной бурными событиями биографии, он не отражён в АИ, поэтому я счёл возможным не разделять события 1940 и 1941 гг., а ограничиться словами «...ВСЕМ этим планам помешала Вторая Мировая война», частью которой является Великая Отечественная. С уважением к участникам дискуссии - Юрий Забиякин 20:14, 5 августа 2015 (UTC)