Обсуждение:Сознание/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Untitled

Психика есть совокупновсть психических процессов (эмоции, память, когнитивность, внимание и т.д.). Сознание -обобщенный образ способности реагировать на объективную реальность деятельностью.

При таком понимании сознания надо признать наличие его и у животных.

Цитата:

Сознание — форма отражения объективной действительности в психике человека.
Характеризуется тем, что в качестве опосредствующего, промежуточного фактора
выступают элементы общественно–исторической практики, позволяющие строить
объективные (общепринятые) картины мира. Исходный источник общественно–исторической
практики — это совместно осуществляемый труд. В индивидуальном развитии
отдельные составляющие труда последовательно присваиваются ребенком в
совместной с взрослыми деятельности.

Ремарки

Сознание — форма отражения объективной действительности (Есть ли другие формы
отражения объективной действительности?) в психике человека (А в сознании
животных?)(Психика больше чем сознание или меньше и какие у них
взаимоотношения? Чем отличаются?). Характеризуется тем, что в качестве
опосредствующего(если для отражения объективной действительности, то
опосредующим фактором является биология, анатомия и физиология мозга как
материального механизма сознания) , промежуточного ( между чем и чем?)
фактора выступают элементы общественно–исторической практики, позволяющие
строить объективные (общепринятые) картины мира (Кем общепринятые и для кого
объективные? Если объективные и общепринятые картины мира синонимы, то
необщепринятые, в свое время, картины как импрессионизм, сюрреализм и
абстракционизм и т.п. не являются продуктом сознания.А чего тогда?) Исходный
источник общественно–исторической практики — это совместно осуществляемый труд
(А индивидуальный труд Микельанжелло Буанаротти, Ботичелли, Рафаэля и
Чайковского не повлияли на создание современной концепции культурных
ценностей). В индивидуальном развитии отдельные составляющие труда
последовательно присваиваются ( или не присваиваются  из-за неспособности,
низкого IQ,антисоциальных наклонностей личности) ребенком в совместной с
взрослыми деятельности.

Вывод Статья не отвечает требованиям энциклопедии. Представляет собой квазинаучное мудрствование — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 11:01, 4 апреля 2004 (UTC)

Пожалуй ты прав, совковая лабуда. Константин 14:09, 4 Апр 2004 (UTC)

Господи,как я рад услушать "отсзвук"Было ощущение,что "сам с собой разговариваю" А от совковости откровенно тошнит.

Если на главной странице твои мысли, то могу добавить, что предлагаю определится с понятиями. Сознание имеет различную трактовку в зависимости от контекста применения. В понятии философско-психологическом предлагаю считать Сознание как в первом параграфе правки. Если преедставить сознание как "Черный Ящик" то на входе его мы имеем информацию , а на выходе -деятельность, причем деятельность-то можно определить как "осознанную" и "неосознаную". — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 16:52, 6 апреля 2004 (UTC)

То что есть разные контексты, согласен. С частностями не согласен. Написанные мысли не полностю мои, а вольное изложение английского определения с добавлениями. Константин 08:37, 7 Апр 2004 (UTC)

Частности:

Если представить сознание как способность организма отвечать деятельностью на поступающую информацию

• С какой стати? Поведение и сознание разные понятия. Сознание не требует поведения. Сознание - понятие более высокого уровня, чем поведение. Поведение может быть сознательным и неосознанным. Константин

-Поведение и сознание - разные понятия, но поведение определяется сознанием. Так если у больного в коме т.е. без сознания есть моторные реакции (при определенной глубине поражения сознания Glasgo Coma Scale больше 3),а при "locked in"синдроме (при поражении ствола мозга) возможно при сохранении сознания(никто не знает на сколько ого сохранено) отсутствует моторная реакция. То поведение невозможно без сознания. Т.е. разговор идет о том, что Сознание есть понятие объединяющее психические механизмы (рецепцию,эмоции, память, моторную активность, поведенческие реакции и т.д.), функционирование которых выражается в Деятельности. Деятельность определяется предназначением организма и предполагает сохранение и накопление информации различной степени сложности.

Не согласен. Подробности в конце. Константин — Реплика добавлена в 09:11, 8 апреля 2004 (UTC)

Наиболее примитивное -это сохранение и накопление генетической информации (вирусы, бактерии, простейшие- цепочка реакций как деятельность)лежит в основе инстинкта самосохранения.

Более сложное сохранение и накопление информации о поведенческих реакциях во исполнение предназначения (Слон - для поедания листвы кустов и средней высоты деревьев. Жираф -для поедания листвы "верхнего этажа " деревьев. И тот и другой исполняет предназначение-уноваживания почвы для произрастания растений. Лев- для контроля за копытными и т.д.) правильно замечено,что эмоциональное поведение появилось задолго до человека.

Наиболее сложная деятельность направлена на моделирование эмоциональных образов окружающей среды и это характерно только для человека. Индивидуальная и коллективная деятельность людей есть ничто иное как моделирование образов индивидуального и/или коллективного сознания ( строительство городов, теплых туалетов и производство дезодорантов) — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 21:50, 7 апреля 2004 (UTC)

т.е. преобразовывать информацию,то Субьективное восприятие индивидума являается осознанным (сознанательным), если оно содержит отображение окружающие среды, скоррегированнное

• скоррегированнное - что это за слово? Константин

- согласен-неудачное. Хотел подчеркнуть,что восприятие в сознании встречается с имеющимся уже в памяти эмоциональным образом (унаследованым генетически или приобретенном в течение жизни), которое подвергается уточнению, изменению и,в крайнем случае, замене -т.е. коррекции. Попытка встроить свое понимание в Вашу концепцию оказалась как минимум неудачной. — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 21:50, 7 апреля 2004 (UTC)

и зафиксированное памятью в Эмоциональном Образе Поведения, что и определяет отношение (эмоциональную окраску) индивидума к ней.

• может быть автор хотел сказать: Действие (элемент поведения) сознательно, если оно основано на информации об окружающей среде (доступной через субьективное восприятие).

-Если у вас заболел живот, то ваше сознание предпримет сложные действия, которые выразятся в Деятельности-Обращения к врачу. Так информация о "внутренней среде" через неосознанные механизмы вегетативной нервной системы, врожденных основных и приобретенных в детстве культуральных эмоций приведет к Деятельности-обращения к врачу. А если вы чукча в конце 19 века, то культуральные эмоциональные механизмы приведут вас к шаману.

Не действие, а Деятельность является продуктом сознания, включающего в себя психические механизмы переработки информации как из окружающей действительности так и из внутренних органов и вегетативной нервной системы, может быть осознанной и неосознаной — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 21:50, 7 апреля 2004 (UTC)

• итого: ниче не понял. сапетти а не определение. им только мозги пудрить. — Эта реплика добавлена участником Константин (о • в) 08:37, 7 апреля 2004 (UTC)

В этом отношение Человеческое Сознание обладает уникальной, присущей только ему способностью оперировать Эмоциональными Образами Поведения.

• Откуда это? Насколько мне известно, поведение стало управляется эмоциональными оборазами задолго до появления человека. — Эта реплика добавлена участником Константин (о • в) 08:42, 7 апреля 2004 (UTC)

-Согласен. хотел сказать о моделировании и фиксации эмоциональных образов в окружающей среде.

Спасибо за интересную реакцию. Кстати что такое САПЕТТИ? Это что-то вкусное или выпивается? В любом случае получил удовольствие-СПАСИБО!! — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 21:50, 7 апреля 2004 (UTC)

Ошибся, Я имел ввиду Спагетти. Константин — Реплика добавлена в 09:11, 8 апреля 2004 (UTC)

Сознание и поведение

Черновик. Вносите именения в текст, потом перенесем в сознание — Эта реплика добавлена участником Константин (о • в) 09:11, 8 апреля 2004 (UTC)

Сознание и поведение, как и все психологические процессы связаны друг с другом.

Несомненно это так, но мне кажется,что эти понятия определяют четкий круг явлений. Психологические процессы-это механизмы психики (эмоции, память, когнитивность, рецепция и т.п.)

Поведение-общее понятие, включающее осознанную и неосознанную фиксированнцю моторную реакцию на поступившую информацию,обычно зафиксированную в генетической информации или приобретенной в детском возрасте и в последующей жизни в социальной среде в результате подчинения рамкам "хорошо-плохо".

http://www.google.com/search?q=define:behaviour The combination of input values and preconditions and the required response for a function of a system. The full specification of a function would normally comprise one or more behaviours. www.testingstandards.co.uk/living_glossary.htm

Панксепп (Panksepp) в 1971 годe показал, что стимуляция ядер бокового (lateral) отдела зрительного бугра приводила к активации “хищнической агрессии” у кота, но не у крыс, хотя у последней в истории жизни зафиксирован эпизод убийства мыши.-Генетическая фиксация поведени?! Эмоциональное поведение “Дикой Свиньи” присущее только племени аборигенов Новой Гвинеи – Гурурумба , когда представитель племени -чаще мужчина в возрасте 25-35 лет начинает метаться, бегать, воровать мелкие вещи и нападать на свидетелей. Это поведение связано с финансовыми и моральными трудностями, возникающими иногда у членов этой группы людей в определенном возрасте. Удивительным является та толерантность сообщества, с которой оценивается это поведение, не являющееся врожденным, а воспитанным в детском возрасте и принятым “быть возможным”.

И,наконец, Деятельность как комплекс поведенческих реакций направленный на достижение конкретно обозначенной цели (высадка марсоходов на Марсе)(Е.Г)

A name process, function, or task that occurs over time and has recognizable results. Activities combined to form business processes. A task or series of tasks performed over a period of time. www.dartmouth-research.com/glossary_business_PR.html

Продолжительное целенаправленное осознанное и управляемое (Кем?) поведение свойственно обычно только человеку. -Если Поведение представляет моторную реакцию (просто хочется быть максимально конкретным),то деятельность,имеющая целью сбор,накопление и моделирование информации-исключительная прерагатива Человека. — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 08:38, 10 апреля 2004 (UTC)

Сознательное поведение чевека управляет его неосознанным поведением. Напрмер человек неосознанно ходит, ведет машину к направлению к осознанной цели.

В Сознании в ответ на определенный комплекс информации(предположим,Выходной День) возникает Эмоциональный Образ (предположим, Дачи), который мобилизовав имеющуюся поведенческую цепочку-Поведение (предположим,Вождение Автомобиля) осуществляет целенаправленное действие-Деятельность (предположим посещение Дачи, по дороге не забыв подхватить в том же направлении одну из знакомых, симпатичных девочек). В этом случае Сознание выступает как способность отреагировать на внешнюю информацию (Выходной День) + внутреннюю Информацию (Здоров как Бык,стресс истощил запасы катехоламинов в вегетативной нервной системе и надо отдохнуть или поработать на природе для восстановления пошатнувшегося баланса) Деятельностью (Поездкой на Дачу) через мобилизацию Эмоционального Образа Поведения (Дача.Птички поют.Особенно если хорошая женцина) — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 08:38, 10 апреля 2004 (UTC)

Осознанное знание, с опытом переходит в неосознанное умение и неосознанное поведене (ходьба, еда, вождение, бег, чтение, письмо, речь).

Потеря сознательного поведения встречатся в: потери сознания, сне, действия "на автомате", трансе, подавленное сотояние, увлечении чем либо.

Далеко не кажное поведение должно быть сознательным. Анекдот: Задумался ежик, о том как он дышит, и умер. — Эта реплика добавлена участником Константин (о • в) 11:21, 8 апреля 2004 (UTC)

Сознание и Деятельность

Хотел бы попросить отреагировать на понятие Деятельности (а не поведения) как поведенческой реакции в достижении определенной цели.Очень интересно ваше мнение. — Эта реплика добавлена с IP 81.86.159.146 (о) 09:53, 8 апреля 2004 (UTC)

А чем отличатся деятельность от поведения? Предпологаю, что поведение состоит из деятельносией, а деятельность состоит из действий. Константин — Реплика добавлена в 11:21, 8 апреля 2004 (UTC)

Сознание и Душа

Кроме того мне кажется,что обсуждение понятия Сознания в отрыве от всего контекста Духовного мира ( мне симпатичнее Виртуального мира) делает тему безнадежной. Это подтвердили многовековые споры и отсутствие реальной схемы и конструкции. Что Вы думаете по этому поводу? — Эта реплика добавлена с IP 81.86.159.146 (о) 09:53, 8 апреля 2004 (UTC)

Интересная идея. Обычно сознание подразумевает осознание себя в реальном мире. Вы предлагаете рассмотреть осознание себя в субъективном придуманном мире. Мне это напоминает эзотерику. Так же наличие некого виртуального мира очень важно для общения, например: метафора, сказка, культура, язык. Спасибо. Константин 11:21, 8 Апр 2004 (UTC)

Для любого человека очевидна относительность понимания и осознания им окружающего мира. Ограниченность диапазона восприятия мира органами чувств определяет ограниченную способность осознавать материальный мир и отражать его в своем сознании. Отдельно взятый Человек и Все Человечество существует в Виртуальном Мире – объективном мире, отраженном в индивидуальном и коллективном сознании. Мир существования человека возникает при его рождении, зреет, формируется, расцветает, блекнет и исчезает со смертью. — Эта реплика добавлена участником Евгений Гауфман (о • в) 08:38, 10 апреля 2004 (UTC)