Обсуждение:Сообщение
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Физика» (важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Физика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с физикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
определение: Сообще́ние — наименьший элемент языка, имеющий идею или смысл.... Неверно, существуют и бессмысленные сообщения. Tpyvvikky 05:17, 18 декабря 2009 (UTC)
- бессмысленные ничего не сообщают, разве что связь поддерживают. Если и сообщают, то косвенно, что называют "понятно без слов". Их точнее называть посланиями (message), только это слово перестало быть общетематическим. Статьи посыл нету, хотя слово используется. Хотя это уже бессмысленные не для всех... -- Abc82 05:24, 3 ноября 2010 (UTC)
- Сообщение — доза (законченный фрагмент etc.) информации, может как нести смысл получателю, так и нет. Tpyvvikky 13:23, 4 ноября 2010 (UTC) а смысл/причина/тд. (скрытый, глубинный, неявный, побудительный и тд.) всегда есть, если уж на то пошло, конечно)
- можно слать десятки сообщений (посланий), но Получатель (возможно. даже выбранный случайно) не будет видеть этом никакого смысла. Tpyvvikky 13:27, 4 ноября 2010 (UTC) Нет, надо переформулировать
- Есть сигнал, есть шум. Сообщение - это сигнал. Fractaler 11:17, 3 ноября 2010 (UTC)
- Если не обращать внимания на шум, его от этого больше не становится. Если не обращать внимания на бессмысленные сообщения, их становится больше. -- Abc82 06:47, 4 ноября 2010 (UTC)
- Первый случй - фильтруется сигнал (шум игнорируется), второй - с точностью до наоборот. Всё зависит от целей. Fractaler 13:05, 4 ноября 2010 (UTC)
- Шум не умеет учиться, а бессмысленные сообщения учатся фильтры обходить. Кому быстрее надоест эта гонка: защите или нападению? -- Abc82 06:52, 5 ноября 2010 (UTC)
- То, что использует шум/сигнал (обхождения фильтров и т.п.) - это уже системы, не относящиеся к первоначальному множеству (о котором шла речь), являются надструктурой (надмножеству). Fractaler 20:57, 6 ноября 2010 (UTC)
- Почему о таких речи не шло? -- Abc82 06:31, 7 ноября 2010 (UTC)
- имелось в виду после утверждения "Сообщение - это сигнал" (системы, производящие, использующие сигнал или шум - это отдельные понятия) Fractaler 18:23, 7 ноября 2010 (UTC)
- До этого речь была о смысле сообщения (о его отсутствии), а смысл определяется пользой (его отсутствие её отсутствием), что не вписывается в ваше ограничение. Почему ограничили так? -- Abc82 05:08, 8 ноября 2010 (UTC)
- Для начала нужно определить понятие смысл сообщения. Польза? Откуда мы знаем, что польза? А может вред? Или, если вред, то сообщение уже бессмысленное? Сообщение является сигналом. А уже полезный он или вредный - это дело второе. Fractaler 14:57, 8 ноября 2010 (UTC)
Категоризация[править код]
Не хватает категория «сообщения по типу»/категория «сообщения». Туда можно добавить категория «Пути сообщения» (категория «Дороги») Fractaler 18:08, 2 ноября 2010 (UTC)