Обсуждение:Сочи (городской округ)

Большой Сочи

19 сентября 2010 года статья Большой Сочи была переименована в статью Сочи (муниципальное образование). Большой Сочи — это условное наименование для совокупности курортных посёлков, расположенных на побережье. А муниципальное образование «Город-курорт Сочи», по-моему имеет более широки границы. Кто-нибудь может чётко утверждать, что территория Большого Сочи и созданного в 2004 году муниципального образования совпадают? Или кто-нибудь может чётко утвердить обратное? Тогда статьи надо будет разделять --DonAvero 11:23, 20 октября 2010 (UTC)

• Я отменил правку участника Temirov1960, т.к. все районы (Лазаревский, Адлерский, Хостинский, Центральный) являются внутригородскими районами. Удаление их принадлежности к городу Сочи дезинформирует читателей Википедии.--KSK 08:12, 22 июля 2014 (UTC)

• Вы правы. Первое, что приходило читателю в голову, что эти районы относятся к Краснодару. Или к Москве. Но благодаря вашей заботе, любому идиоту теперь ясно, что речь идёт о Сочи. Кстати, у вас есть огромное поле деятельности. Ни в каких других статьях никому в голову не пришло уточнять при перечислении внутригородских районов, что они относятся именно к этому городу. Игорь Темиров 03:15, 23 июля 2014 (UTC)

Внутригородские районы

Перенесено со страницы Обсуждение участника:SKas.

Добрый день! Что вы имели в виду под комментарием [1] "Это неправильно. Нигде (устав и пр.) нет отдельных населенных пунктов" ? Во-первых, если говорить о МО, то в городском округе нет никаких районов. Есть внутригородские районы. И они есть в городе Сочм, а не в МО. Во-вторых, внутригородские районы в качестве МО имеют только такие городские округа, как городской округ с внутригородским делением. Город Сочи не имеет такого статуса: он имеет статус обычного городского округа. В-третьих, читайте АИ. Устав МО не выделяет в составе МО никаких районов. Устав говорит о городе Сочи как объекте АТУ: он то и состоит из АТЕ: внутригородских районов и сельских округов. См. ОКАТО с этим самым городом Сочи как АТЕ. И потом ОКТМО с МО и с его отдельными населенными пунктами. И там в МО тоже никаких районов.--Русич (RosssW) (обс.) 07:26, 16 мая 2017 (UTC)

Уважаемый Русич (RosssW). Я отменил вашу правку потому, что город Сочи состоит из четырёх районов, а не из 81 населенного пункта. Ссылка на ОКТМО некорректна. ОКТМО служит совсем для других целей: см. здесь. Для начала вам следует понять, что Муниципальное образование город-курорт Сочи и город Сочи или просто Сочи это одно и то же. Читай в первой статье Устава: "Муниципальное образование город-курорт Сочи (далее по тексту Устава - город Сочи) - курорт федерального значения на территории Краснодарского края Российской Федерации. Территория города Сочи, его уникальные природные богатства и рекреационные возможности являются национальным достоянием Российской Федерации, принадлежат и служат народу." Нет никакого города Сочи внутри города Сочи. Читай внимательно Устав МО: "Город Сочи как объект административно-территориального устройства Краснодарского края состоит из следующих административно-территориальных единиц: 4 внутригородских района: Адлерский район, Лазаревский район, Хостинский район, Центральный район. Внутригородским районам (далее по тексту - районы) административно подчинены сельские (поселковый) округа, находящиеся в пределах границ города Сочи, в том числе один поселковый, одиннадцать сельских округов." и т.д. То, что в Википедии существует две статьи про одну и ту же сущность - это нонсенс, который со временем будет исправлен. Для справки: ОКТМО и предшествоваший ему до 1.01.2014 ОКАТО служит только для статистики и муниципальных финансов. В частности для уплаты налогов. И он не является документом организации административно-территориального образования. Так что уберите, пожалуйста 81 населенный пункт и вставьте четыре района, как это и записано в Уставе Муниципального образования город-курорт Сочи. С Сочинским приветом --SKas (обс.) 20:20, 16 мая 2017 (UTC)

Уважаемый SKas! Да, город Сочи состоит из 4 районов. Это правда. Статья о городе Сочи называется Сочи: там и написано о том, что он состоит из 4 районов. Статья муниципальное образование город-курорт Сочи посвящена не городу Сочи, а единице муниципального/административного устройства, к которой относится "муниципальное образование город-курорт Сочи" или сокращённо "город Сочи"/АТЕ "город Сочи" (город краевого подчинения). МО/АТЕ и город это разные вещи, но иногда они совпадают в границах и/или по названиям. даже АТЕ и МО могут не совпадать, но в здесь АТЕ и МО совпадают. С сравнении с населённым пунктом и АТЕ/МО, здесь уже совпадает название (город Сочи), но границы АТЕ/МО и НП не совпадают, так как в населённый пункт (город Сочи) Росстат включает только городское население АТЕ/МО города Сочи, без учёта сельских округов и пгт Красной Поляны в составе АТЕ города Сочи как объекта АТУ края. Это первое. Второе, повторяю, городской округ не состоит из районов (читайте АИ). Городской округ включает только населённые пункты (читайте АИ), за исключением такого типа МО как городской округ с внутригородским делением. Именно для таких целей такой тип МО и создавался в 2014 году. МО Сочи к нему не относится. Внутригородские районы как АТЕ включает только АТЕ город Сочи как объект АТУ края. В АТУ края нет никаких городских округов (читайте закон об АТУ края). Именно поэтому в уставе МО делается логичное уточнение на "объект АТУ края". Третье. Да, проблема дублирования статей о городе и соответствующих им городских округов есть и я согласен с вами, что дублировать нет смысла, даже если в составе городского округа и его АТЕ больше одного населённого пункта (из недавних обсуждений см.: 1 с итогом, 2, 3, 4 с итогом, 5 с итогом). Но пока дублирующая статья с нарушающим правило именования статей названием "муниципальное образование город-курорт Сочи" есть, указывать в ней несуществующее деление городского округа на районы невозможно. Ибо это противоречит АИ. И для справки: ОКАТО не упразднён, а действует. Просто в налоговых органах вместо ОКАТО стали применять новое ОКТМО (не путайте эти вещи). Но ОКАТО и ОКТМО применяются в ВП как АИ. И отрицать, что МО включает 81 НП нельзя (для это есть АИ: те же самые устав МО и ОКТМО), а вот отрицать, что МО включает районы - возможно, что я и показал с приведением АИ. И вам привет! --Русич (RosssW) (обс.) 07:07, 17 мая 2017 (UTC)

Скрытые для редактирования списки населённых пунктов

Так скрывать для редактирования списки населённых пунктов не кажется правильным, так как по таким шаблонам Шаблон:Населённые пункты таблица и модулям Модуль:TerritorialDivision создаётся труднодоступное для участников ВП поле для редактирования/обновления списков нас.пунктов, которых трудно будет найти в большом списке Модуль:TerritorialDivision/01, Модуль:TerritorialDivision/52 и т.д. Помимо этого, это лишает статью (раздел) текстового наполнения в пользу бюрократически вставленной таблицы. Мы всё-таки пишем энциклопедию, а не справочник или каталог. Русич (RosssW) (обс.) 08:48, 22 октября 2020 (UTC)

Тем более у нас есть более простой способ выделения шаблона (напр. {{:Населённые пункты Ногинского района Московской области}}) и отдельного списка НП (напр. Список населённых пунктов Ногинского района). Если списки большие конечно. Для небольших списков можно обойтись обычной таблицей в самой основной статье. Русич (RosssW) (обс.) 09:41, 22 октября 2020 (UTC)