Обсуждение:Список лётчиков-асов Первой мировой войны

Критерии добавления лётчиков в список

В данный момент список нелегитимен. В описании списка не обозначен критерий добавления лётчиков в список. Если не задать такой критерий явно, то добавление или вычёркивание становится произволом любого из участников. Например, автора статьи или любого другого. --Impro (обс.) 07:20, 17 февраля 2019 (UTC)

Понятие "легитимность списка" мне неведомо. Критерий списка - наиболее результативные асы. Произволом будет заниматься тот, кто склонен к произволу, разумные участники этого делать не будут. Лично я к произволу не склонен, если это был камень в мой огород. Кто желает видеть полные списки асов, тот может взяться за их составление, материала опубликовано сверхдостаточно. Но в Википедии желающих работать с каждым годом всё меньше, а вот желающих надзирать за работой других - всё больше. Лесовик-2 (обс.) 07:54, 17 февраля 2019 (UTC)

Уважаемый коллега Участник:Лесовик-2, Ваша правка существенно не изменила ситуацию. С такой формулировкой критериев данный список всё ещё нарушает ВП:Списки и ВП:ОРИСС. Необходимо задать явный критерий отсечки тех, кто в список попадает, а кто — нет. И таким критерием нельзя написать просто «наиболее результативные асы», потому что не задан критерий отнесения к «наиболее» — это сколько? Сколько побед необходимо для попадания в список? Или сколько первых человек должно быть в списке? — Всё это явно должно быть описано в преамбуле списка. Если же лётчики в статье приведены для наглядности, для общего представления о результативности, но список не претендует на полноту, то это не список, переименуйте его в статью и сделайте ссылки на источники, по которым эти лётчики и сравнение их приведены в статье, иначе это ОРИСС. --Impro (обс.) 09:11, 17 февраля 2019 (UTC)

Шарп, Томас с 6 победами, которого Вы исключаете из списка, ничем не хуже лётчиков Российской империи с 5-6-7 победами, которых Вы в списке оставляете. (И такая дискуссия - Верный признак ОРИССА. --Impro (обс.) 09:28, 17 февраля 2019 (UTC)

Просто ваш Шарп - в хвосте британского списка асов, а указанные в статье асы - это голова этих списков. Обвинять асов одной страны в том, что у них показатели меньше асов другой - вот это ОРИСС. Лесовик-2 (обс.) 14:21, 17 февраля 2019 (UTC)

К сожалению, пока Вы не сформулируете однозначный(-ые) критерий(-ии) включения или невключение лётчика в список — имеем ситуацию нарушения ВП:Списки и ВП:ОРИСС, когда любой человек по какой-то своей логике может включать или исключать лётчиков из списков. И одна логика ничем не лучше другой. Поэтому я Вас не обвиняю в ОРИСС, а говорю, что сам список без критериев включения — ОРИССный, в связи с чем любой человек может быть уличён в ОРИССе: Вы опираетесь на свою логику и уличаете меня в ОРИССе, а я опираюсь на мою логику и уличаю Вас. Без критериев включения — мы оба правы: список действительно ОРИССный и действия любого из нас — ОРИССНые. --Impro (обс.) 21:41, 17 февраля 2019 (UTC)

Смотрите ответ на СО асов ВМН. Лесовик-2 (обс.) 01:27, 18 февраля 2019 (UTC)