Обсуждение:Староанглийский терьер

А был ли терьер

Коллеги, Anastasia Egorova1794, Sat-Electric, Отползай, а существует ли как таковой предмет статьи? Попытка посмотреть "АИ" в англовики завершилась полным фиаско. Поиск в гуглобуксе на двух языках выявил, что якобы имелись староанглийский жесткошёрстный терьер (видимо, ч-п), староанглийский белый терьер и староанглийский чёрно-подпалый терьер (видимо, гладкий) [1][2][3]стр. 150[4]. То есть это две или три породы. А здесь на стр. 570 пишут даже, что это просто метис гончей и бульдога. Зато про разноцветных и разновеликих собачушек в английских местечках в связи с породой "староанглийский терьер" никто не пишет.

Не кажется ли Вам, коллеги, что мы должны определиться, какой именно староанглийский терьер в этой статье описывается, и нам следует полностью переписать эту статью заново. Хотя бы по источникам стопятидесятилетней давности, раз уж других нет. — Томасина (обс.) 12:22, 23 октября 2019 (UTC)

Мне кажется, что породу стоит отнести к утраченной, с разделением ее на подгруппы, описанные в источниках. ПИшут, что к 19 веку староанглийские терьеры были либо в основном белыми, либо черно-подпалыми. Вот еще одно любопытное описание - THE INFLUENCE OF THE OLD ENGLISH TERRIER Кстати это довольно большой архив статей Дэвида Хэнкока и думаю он будет вам полезен в работе. — Sat-Electric (обс.) 13:02, 23 октября 2019 (UTC)

• И Вы согласны, что фото собачки к староанглийскому терьеру не имеет отношения? Томасина (обс.) 16:00, 23 октября 2019 (UTC)

• Согласен, так как порода вымерла задолго до создания фотографии (2002 год) — Sat-Electric (обс.) 20:54, 23 октября 2019 (UTC)

• Кстати, коллеги, кто знает, что за окрас Хэнкок называет grizzle and tan? Томасина (обс.) 16:08, 23 октября 2019 (UTC)

• Темное тело и более светлые ноги. Не знаю как правильно интерпретировать его к терьерам, но вот дословное описание на английском:Grizzle coloring may mix black hair with some tan or brown hairs, or white with black, making it appear grey. Хотя grizzle обычно называют темно-серый (седой), в некоторых странах так и пишут «гризли с подпалом», хотя часто пишут и «blue and tan» если grizzle не предусмотрен стандартом. Вот пример. Британские стандарты в породах, где размер чепрака не имеет значения (средней выраженности, выцветший или глубокий, вплоть до подпалого), традиционно указывают «..... and tan» — Sat-Electric (обс.) 20:54, 23 октября 2019 (UTC)
  • @Sat-Electric: Это на рисунке у бордера какой окрас по чепраку - чалый или седой? У Хэнкока генетически - R или G? или вообще B-dd, как полагается при окрасе голубо-подпалом? Томасина (обс.) 22:11, 23 октября 2019 (UTC)

• @Томасина: У данной собаки по документам числится blue and tan. Как генетически у Хэнкока не подскажу. Да и бордеры за счет структуры жесткой шерсти (как и другие ж/ш породы) могут иметь окрас не имеющий отношения к настоящему голубому d-окрасу, ни к G, ни к R. Может это вообще обычное возрастное поседение, т.к. процесс умирания пигментных клеток при некоторых типах шерсти начинается рано. В моей породе с окрасами проще, а с генетикой у меня не очень))))). Вы для чего интересуетесь? — Sat-Electric (обс.) 07:19, 24 октября 2019 (UTC)
  • Во-первых интересно, во-вторых - отфильтровывать фейковые картинки, в третьих - проверять по смыслу информацию о происхождении от староанглийских терьеров более новых пород: к примеру, без участия других пород от подпала не мог появиться чепрак, так что вести вельша от староанглийского чёрно-подпалого - фантазии. Томасина (обс.) 08:08, 24 октября 2019 (UTC)

• Тоже прошмыгнулся по гуглбуксу — ощущение, что порода утраченная и в прошлом несколько разновидностей. Отползай! _(обс) 16:43, 23 октября 2019 (UTC)

Коллеги, наше обсуждение напоминает обсуждение английской статьи :) Предлагаю не искать истину, а сделать следующее:

• Отредактировать шаблон {{Терьеры}} - нужна категория утраченных пород, либо удалить несуществующие. Староанглийский терьер числился в старых реестрах, но отсутствует в списке пород КС. Вообще к шаблонам вопросов много....
• Удалить изображения. Загрузить максимально приближенное к истории и в то же время свободное изображение. Например это — Э. Г. Лэндсир «Боб, любимый терьер м-ра Гослина».
• Оформить статью в качестве исторической справки о вымершей породе, как например об Английском водяном спаниеле — Sat-Electric (обс.) 20:54, 23 октября 2019 (UTC)
  • Шаблон успеется всегда, это баловство. А с текстом-то что делать? А почему Вы думаете, что на картине это староанглийский терьер? он не чёрно-подпалый же. Есть, например, такая картинка, тоже свободна. Для вымершей породы нужен современный источник. Мне попались только старые, пока он еще был жив. Пойду-ка у Риа Хёртер посмотрю. Томасина (обс.) 22:13, 23 октября 2019 (UTC)

• Ваше изображение подходит, учитывая, что к 19 веку староанглийские терьеры были либо в основном белыми, либо черно-подпалыми. Я нашел его позже. Хэнкок упоминал и коричневых староанглийских терьеров. В любом случае никто не может однозначно утверждать кто изображен на картинах, к сожалению. — Sat-Electric (обс.) 07:29, 24 октября 2019 (UTC)

• Вот. Oude Engelse Terriers. И кто у нас читает по-голландски, господа? Томасина (обс.) 22:24, 23 октября 2019 (UTC)
  • Есть про белого: [5], с указанием, что он вымер. Томасина (обс.) 22:59, 23 октября 2019 (UTC)
• Коллеги, я при переводе искала источники про черного, потому что изначально предположила, что статья дублирует статью про English Toy Terrier, потому что их тоже так называют. Не нашла нигде упоминания про черного, что порода вымерла, есть белая разновидность, но она больше похожа на буля старотипного, а черные судя по иллюстрациям похожи на манчестеров и паттердейлов. https://bullterrierhq.com/bull-terrier-history/ вот тут есть указание на использоваине вымерших белых терьеров для выведения булей. Вот тут есть отслыка на черных предков паттердейлов с севера Англии https://www.shootinguk.co.uk/gundogs/gundog-breeds/terrier-closer-look-76806 Anastasia Egorova1794 (обс.) 13:50, 25 октября 2019 (UTC)
  • @Anastasia Egorova1794: так Вы перепишете? Ссылок на источники набрали. Томасина (обс.) 15:10, 26 октября 2019 (UTC)