Обсуждение:Сэйсинская операция (1945)
Проект «Адмиралтейство» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Нисевани Соуничи[править код]
С ходу видно неверный транслит. Мураками Кэйсаку я худо-бедно нашёл — всё же командир третьей армии — а этого вот не могу найти. У вас нет сведений, к какой армии он относился, или хотя бы приблизительно кто дислоцировался в Рапанском районе из японских сил? И да, по правилам транслита правильнее писать С_э_йсин, раз пользуемся японским названием. — Ari✓ 10:20, 2 апреля 2010 (UTC)
Согласен, имя какое-то нечитаемое. Но это единственное упоминание о нем из старой советской литературы 60-х годов, а тогда японские имена коверкались нещадно. Более свежих упоминаний нет. Вообще в том районе была 3-я армия, по карте из СВЭ наиболее близко к Сейсину обозначены 79 и 127 пехотные дивизии, а Рапана там вообще нет. Лесовик-2 13:47, 2 апреля 2010 (UTC)
- Хм, а Рапан - это вообще где? Координаты можете сказать? Или там карту посканить и выложить? Потому что в английских и японских источниках я в упор не нахожу Сэйсинской операции этой. У меня, конечно, ограниченные возможности, но всё-таки. В списках командующих 79 и 127 дивизии я никого похожего из генерал-лейтенантов тоже не нашёл. — Ari✓ 21:48, 3 апреля 2010 (UTC)
А нафига англичанам и японцам эта операция? Вот если бы японцы этот десант уничтожили - тогда бы о нём тома были бы написаны, а так никому там это неинтересно. Карты добрые люди уже выложили - вот карта самой Сейсинской операции http://www.map-site.narod.ru/seisinskdesantoperac.html , а вот карта Харбино-Гиринской фронтовой операции, в ходе которой и был высажен этот десант http://www.rkka.ru/maps/dvs9.gif . На последней карте есть Рапан (или Ранан?) - чуть юго-западнее Сейсина. Но понять, какие там были японские войска, из этой карты все равно невозможно... Лесовик-2 04:30, 4 апреля 2010 (UTC)
- Ну, во-первых, зарубежные историки занимаются и советскими войсками. Так что операцию, вполне возможно, описывал кто-то из них. Я, правда, не нашёл. Но вот глядя на карту, я вижу, что это, во-первых, у нас Ранан. Во-вторых, находится он очень близко к Чхонджину. Я проверил текущее административное деление Чхонджина, и у него есть такой занятный райончик 라남구역 (Ранам-гуёк). В принципе, подходит. Посмотрел про него статью в яп-вики (ja:羅南区域). Там сказано, что во время оккупации в Ранаме дислоцировалась 19 пехотная дивизия. Я посмотрел тогда статью о дивизии (ja:第19師団 (日本軍)). Генерал-лейтенанта, командовавшего ею с 1942 по 1945 год, звали Ёсихару Одзаки (ja:尾崎義春). Никого даже отдалённо похожего на Нисевани Соуничи я не заметил. — Ari✓ 08:41, 5 апреля 2010 (UTC)
- Нисевани Соуничи - это из мемуаров Кабанова. Кстати, там подсказка - он был взят в плен, так что где-то же есть списки японских пленных генералов. Я, правда, их опубликованных не видел, а когда попробовал сам сделать такой список - даже половины имен не нашел. Лесовик-2 15:46, 5 апреля 2010 (UTC)
- Хмм. А можно мне хотя бы неполный список пленных японских командующих? А то я с огромным трудом читаю по-японски, мне для поиска зацепки нужны. Вдруг по другому какому-нибудь имени выйду на японские списки. Если они у них есть, конечно, и если они их где-нибудь публикуют. — Ari✓ 09:07, 6 апреля 2010 (UTC)
- А чтож не помочь хорошему человеку? Сделаем. Как выслать в личку? Лесовик-2 12:40, 6 апреля 2010 (UTC)
- Через почту: Служебная:EmailUser/Ari. — Ari✓ 13:57, 6 апреля 2010 (UTC)
- Спасибо, список получил. На выходных постараюсь что-нибудь оттуда выцепить. — Ari✓ 14:51, 7 апреля 2010 (UTC)
- Нашёл! Ура! Сокити Нисиваки он! :-) А порт Юки/Унги теперь уже Расон. Там глобальные объединения произошли, так что вот. — Ari✓ 12:30, 13 апреля 2010 (UTC)
- А чтож не помочь хорошему человеку? Сделаем. Как выслать в личку? Лесовик-2 12:40, 6 апреля 2010 (UTC)
- Хмм. А можно мне хотя бы неполный список пленных японских командующих? А то я с огромным трудом читаю по-японски, мне для поиска зацепки нужны. Вдруг по другому какому-нибудь имени выйду на японские списки. Если они у них есть, конечно, и если они их где-нибудь публикуют. — Ari✓ 09:07, 6 апреля 2010 (UTC)
- Нисевани Соуничи - это из мемуаров Кабанова. Кстати, там подсказка - он был взят в плен, так что где-то же есть списки японских пленных генералов. Я, правда, их опубликованных не видел, а когда попробовал сам сделать такой список - даже половины имен не нашел. Лесовик-2 15:46, 5 апреля 2010 (UTC)
Спасибо! А с переименованием что-то неясно - если Юки стало Расоном, то чем стал Расон (бывший Расин)? И ещё большая просьба посмотреть статью Курильская операция (1945), я её полностью переделал и там появилось 3 имени японских генералов. Ну, Вы понимаете... Лесовик-2 14:13, 13 апреля 2010 (UTC)
- Оно объединилось с Расином и стало Расоном. Вот тут подробнее об этом (я там вопрос задавал). Генералов посмотрю, как время будет. — Ari✓ 16:33, 13 апреля 2010 (UTC)
- Кстати, если вам нужны в нормальном виде пленные генералы, то вот здесь я кое-кого расшифровал. Прокрутите вниз - увидите, они в таблице. — Ari✓ 12:53, 16 апреля 2010 (UTC)
- Спасибо! Конечно, пригодится информация! Лесовик-2 13:33, 16 апреля 2010 (UTC)