Обсуждение:Торговый доллар

Еще два

Вот тут пишут, что разновидностями торгового доллара также являются:

• стрейтсдоллар (сингапурский доллар, он же, как я понимаю, доллар Проливов)
• гонконгский доллар

--Kalashnov 12:31, 2 мая 2013 (UTC)

Смешали в одну кучу торговый доллар, который чеканился с 1895 (стоящая Британия), гонконгский доллар (с 1866, Hong Kong, королева Виктория) и стрейтс-доллар (с 1903, Straits settlments, Эдуард VI). Справедливости ради отмечу, что номинал на английском на всех обозначен одинаково — ONE DOLLAR (без TRADE), проба (900) и вес одинаковый. «Британия» везде упоминается как торговая монета. Gipoza 12:57, 2 мая 2013 (UTC)

Ну, честно написали: Эти две монеты - разновидности торг. доллара, хотя они и не имели указывающей на это легенды /«Trade dollar»/, как на торговых долларах США. --Kalashnov 13:01, 2 мая 2013 (UTC)

Краузе не относит эти две монеты к торговым. В иностранных разделах в соответствующих статьях они тоже не упоминаются. У немцев, правда, вообще только британский доллар, индонезийская статья написана на английском, а японцы добавили ещё и индокитайский пиастр. Можно, пожалуй, упомянуть что с такой же пробой и весом, как «Британия», выпускались серебряные гонконгский (его чеканка, правда, начата раньше, скорее, он послужил образцом) и стрейтс-доллары. Gipoza 13:33, 2 мая 2013 (UTC)

Мне кажется полезным упоминание. С указанием на отличия. В частности, на то, что не было надписи «Trade dollar». --Kalashnov 14:37, 2 мая 2013 (UTC)

Гонконгский доллар, конечно, в торговле с Китаем (и не только Китаем) использовался. А вот стрейтс-доллар явно не предназачался на роль торговой монеты. С его введением в 1904 году в Стрейтс-Сетлменте гонконгский и британский доллары, а также мексиканское песо утратили статус законного платёжного средства. С повышением цены серебра пробу доллара вообще снизили до 500-й, поскольку стрейтс-доллар был основан на золотом, а не серебряном стандарте. Gipoza 18:05, 2 мая 2013 (UTC)

У Фенглера стрейтс- (и сингапурским) долларом назван и британский доллар (с Британией), и собственно стрейтс-доллар (с Эдуардом). Сингапурским его лучше вообще не называть, чтобы не было путаницы с современным сингапурским долларом. Сингапур, конечно, был столицей Стрейтс-Сетлмента, но собственно в Сингапуре ни британский, ни стрейтс-доллар не чеканились, и на монетах никогда не было надписи «Сингапур». Gipoza 07:54, 3 мая 2013 (UTC)

Да, напутано у Фенглера в описаниях. Да, собственно торговая монета -- британский торговый доллар (с Британией). Однако понятно, что монеты гонконгского доллара (с Викторией) и доллара Проливов (с Эдуардом) играли какую-то важную роль не только во внутреннем обращении собственно Гонконга и Сингапура, но и соседних территорий. Думаю, как минимум это можно и нужно упомянуть. --Kalashnov 21:42, 3 мая 2013 (UTC)

Гонконгский доллар выпускался недолго, и тираж (2 млн), хотя и наверняка превышал потребности обращения внутри Гонконга, скорее всего не имел очень уж большого значения в торговле с другими азиатскими территориями. Чеканился в самом Гонконге. Видимо, оборудование (или специалисты) было не очень хорошие, так как имеется разница в весе монет от 26,95 до 27,25 г. Стрейтс-доллар с самого начала выпуска предназначался для использования только на определённой территории, так как базировался не на серебряном, а золотом стандарте. Характеристики серебряных монет только первоначально (1903-1909) соответствовали изъятым в Стрейтс-Сетлменте торговому и гонконгскому доллару (900 проба, 26,95 г), затем вес и проба всех серебряных монет были снижены. Gipoza 08:14, 4 мая 2013 (UTC)

Из статей следует, что гонконгский доллар использовался в Сингапуре, а стрейтсдоллар -- в Малайзии. --Kalashnov 08:29, 4 мая 2013 (UTC)

Да, конечно. Гонконгский и в Стрейтс-Сетлменте обращался до введения стрейтс-доллара. Gipoza 08:38, 4 мая 2013 (UTC)

Торговый пиастр -- тоже доллар. --Kalashnov 16:11, 2 мая 2013 (UTC)

Похоже, с Фенглером только японцы согласны. Больше никто индокитайский пиастр долларом не называет. Gipoza 16:16, 2 мая 2013 (UTC)

Возможно, там неправильный перевод, и на самом деле должна быть «торговая монета». Серебряный пиастр, кстати, торговой монетой был только при торговле с Китаем, внутри Индокитая он был вполне обычной курсовой монетой вплоть до отмены серебряного стандарта. Gipoza 17:28, 2 мая 2013 (UTC)

Да, имеет смысл перепроверить. Я займусь этим позже. --Kalashnov 17:34, 2 мая 2013 (UTC)

Нет, там всё нормально с переводом. Вот куча англоязычных книг, где "piastre de commerce" = "french trade dollar". --Kalashnov 21:04, 3 мая 2013 (UTC)

У французов название «доллар» не встречается. Но, впрочем, на банкнотах до 1903 года номинал обозначался на 2 языках: на французском — в пиастрах, на английском — в долларах. Серебряный пиастр, как и все британские выпуски, юань и торговый доллар США, чеканились по образцу мексиканского песо (он же — мексиканский доллар во многих источниках). Потому, наверное, в английских источниках он и называется «доллар». Gipoza 07:39, 4 мая 2013 (UTC)

Да, понятно, что "доллар" в данном случае -- обобщающее наименование монет определенного типа. --Kalashnov 07:50, 4 мая 2013 (UTC)

Кстати, не могу вот сходу понять, а испанский (чеканенный в Мексике) и мексиканский (чеканенный уже в годы независимости) доллары чем-то отличаются? --Kalashnov 07:56, 4 мая 2013 (UTC)

На испано-мексиканских 8 реалах вплоть до 1821 года - портрет короля и герб Испании. Монеты с символикой независимой Мексики начали чеканить ещё в период восстания Морелоса (1813-1814), на них изображался лук со стрелой, иногда - орёл, иногда - и лук, и орёл. Потом были ещё монеты восстания 1814-1815 с такой же символикой. С 1821 - монеты империи Итурбиде, с орлом и портретом императора. В общем, внешний вид явно отличался, а характеристики остались прежними (903 проба). Gipoza 08:39, 4 мая 2013 (UTC)

Ок, спасибо. --Kalashnov 08:54, 4 мая 2013 (UTC)

Я собственно исхожу из того, что Фенглера игнорировать сложно. Я буду перепроверять, работая над таблицей в Торговая монета. Очень вероятно, что вы правы. Но я пока займу нейтральную позицию:) Нет пока чёткого мнения. --Kalashnov 08:12, 3 мая 2013 (UTC)

Еще один "доллар" -- шанхайский доллар, каролюс. --Kalashnov 18:23, 4 мая 2013 (UTC)

Ну это уже явно неофициальное название. Если перечислять всё, что в Китае (и остальной Азии, да и в Америке) называли «долларом», времени на это уйдет немеряно. Gipoza 19:36, 4 мая 2013 (UTC)

Это понятно. Начать с самого юаня:) Однако я бы сделал абзац, где и начал бы перечислять потихоньку те монеты, которые, имея стандарт талера/доллара, выпускались для торговли с Китаем и Юго-Восточной Азией, имея или не имея официальные названия "доллар". Это по меньшей мере полезно. И преамбулу достаточно чуть поправить вот примерно так: серебряные торговые монеты типа талера (доллара, песо, пиастра), выпускавшиеся для торговли с Китаем и другими восточными территориями. Понятно, что при этом нужно оговорить, какие из них формально носили название "доллар". --Kalashnov 19:49, 4 мая 2013 (UTC)

Ой, что-то не нравится мне эта идея… Если сюда и неофициальные (или полуофициальные) названия сюда добавлять, то здесь и мексиканский доллар должен быть (официально — песо или 8 реалов) и ещё куча монет, официально «торговым долларом» никогда не называвшихся. Не включать же в «дирхемы» серебряный французский 5-франковик, который широко использовался практически во всей Африке (не только французской) и называвшийся «дирхемом» жителями северной и центральной Африки? Надо подумать, полистать источники. Gipoza 20:08, 4 мая 2013 (UTC)

На самом деле очень даже хорошая прелюдия. Был испано-мексиканский доллар, на его базе в 1889 году введен юань (китайский доллар). Европейские страны по подобию юаня и мексиканского доллара начали наполнять рынок Китая аналогами. Некоторые имели формальное название "доллар", некоторые неформальное... ([1], к сожалению, только фрагмент. --Kalashnov 20:30, 4 мая 2013 (UTC)

Британский торговый доллар 1804 года

Это ошибка? --Kalashnov (обс.) 20:13, 21 июля 2017 (UTC)

Это не государственная монета, а токен Банка Англии. Были и другие номиналы. Gipoza (обс.) 20:37, 21 июля 2017 (UTC)

А что означает в данном случае токен? Как я понял, эта монета использовалась в торговле с Востоком. --Kalashnov (обс.) 20:44, 21 июля 2017 (UTC)

Или в качестве счётной единицы (см. вот статью в ЭСБЕ). --Kalashnov (обс.) 20:45, 21 июля 2017 (UTC)

Токен (денежный знак). Банк Англии не имеет права выпуска монет, это право принадлежит королевскому казначейству. Где-то встречал, что в XVIII-XIX веках в Англии практиковалась перечеканка и надчеканка испанских и других иностранных монет для предотвращения их вывоза (серебра в обращении катастрофически не хватало). Gipoza (обс.) 20:53, 21 июля 2017 (UTC)

То есть это очередной английский фокус? Законное средство платежа, не имеющее статуса законного средства платежа. --Kalashnov (обс.) 20:56, 21 июля 2017 (UTC)

Что-то вроде того. Только токены никогда в Великобритании не имели статуса законного платёжного средства (даже токены Банка Англии). С ними мирились, когда в обращении не хватало монет, периодически запрещали, но пока не наладили производство монет в достаточном количестве - приходилось терпеть. Gipoza (обс.) 08:09, 22 июля 2017 (UTC)