Обсуждение:Трудовая миграция с Украины

Статистика

"Согласно данным отчета Международного фонда сельскохозяйственного развития, Украина лидирует по переводу заработанных трудовыми мигрантами денег из стран Евросоюза, за ней следуют Польша и Нигерия. Всего за 2014 год украинцы перевели из-за рубежа своим семьям 7 млрд 587 млн долларов. Больше всего переводов на Украину из стран ЕС приходится на Германию и Грецию." [1]

Внесение шаблона:Расовые, этнические, религиозные, региональные и социальные прозвища

Обоснуйте как вы видите этот шаблон в статье Трудовая миграция с Украины. Интересно. Чтобы не распыляться, лучше здесь: Обсуждение шаблона:Расовые, этнические, религиозные, региональные и социальные прозвища --Водник 20:37, 28 июля 2009 (UTC)

Термин (прозвище) "Заробитчане" указан в статье, следовательно шаблон в котором он присутствует должен присутсвовать в статье. См. стр. обс. шаблона. TenBaseT 20:54, 28 июля 2009 (UTC)TenBaseT

Поставьте же шаблон:Расовые, этнические, религиозные, региональные и социальные прозвища в статье про якутов, или это вы уже сами посчитаете глупым? Правильно, миграция с Украины не является прозвищем, и здесь такого шаблона не нужно. --Водник 21:09, 28 июля 2009 (UTC)

Шаблон стоит в указанной вами статье еще со вчерашнего дня, мне жаль что вы его в упор не замечаете. НЕ считаю это глупым. Шаблон описывает прозвища, термины и т.п. TenBaseT 21:28, 28 июля 2009 (UTC)TenBaseT

Вы не ответили на вопрос: Трудовая миграция с Украины - это прозвище? Статья посвящена социально-демографическому явлению, а не кличкам. --Водник 05:08, 29 июля 2009 (UTC)

Для ВП:НЕСЛЫШУ обьясню еще раз, в статье имеется описание прозвища (термина если хотите) "Заробитчане", который не описывается в других местах. Соответсвенно в статье должен присутсвовать шаблон, ссылающийся на это. Миграция с Украины прозвищем не является, прозвище - "Заробитчане". Что в этом непонятного ? TenBaseT 06:57, 29 июля 2009 (UTC)TenBaseT

"Заробитчане" тоже не прозвище, просто слово, термин, такое же как "мигрант" или "турист", или сакжем "выезжающий на ПМЖ".--аимаина хикари 08:59, 29 июля 2009 (UTC)

Вы не совсем правы. Давайте посмотрим определение слова "термин" в толковом словаре Ушакова:

1. В формальной логике - понятие, выраженное словом 2. слово, являющееся названием строго определенного понятия Специальное слово и выражение, принятое для обозначения чего-н. в той или иной среде, профессии.

Т.е. в данном случае конечно "Заробитчанин" это термин, но это слишком общее понятие, также можено сказать, что "Заробитчанин" это слово. Да конечно это и то, и то.

Если посмотреть более глубоко, смотрим там же определение на "прозвище":

Названье, данное человеку помимо его имени и содержащее в себе указание на какую-н. заметную черту характера, наружности, деятельности данного лица.

Подпадает ли "Заробитчанин" под это определение ? Да, подпадает. Это указание на конкретную заметную черту деятельности человека (прибытие на заработки).

Вывод: "Заробитчанин" - это и "слово", и "термин", и "прозвище".

TenBaseT 09:32, 29 июля 2009 (UTC)TenBaseT

Тогда название любой профессии это тоже прозвище? Да, может быть. Только такое прозвище будет касаться только одного конкретного человека, например "Вася-слесарь", а не всех людей этой профессии. То же и со словом "заробитчанин".--аимаина хикари 10:46, 31 июля 2009 (UTC)

• • Вот именно. У вас в шаблоне написано: прозвище. Создайте статью про прозвище и ставьте в ней свой шаблон. --Водник 06:37, 6 августа 2009 (UTC)

    И не просто «вот имменно», а именно про прозвище должно быть статья, чтоб в неё ставить шаблон, а не про понятие «заробитчанин». А то эдак же любое слово может быть прозвищем, хоть «телевизор».--аимаина хикари 09:18, 6 августа 2009 (UTC)

• -

• Еще раз обьясняю, для тех кому лень прочесть выше (ВП:НЕСЛЫШУ).

1) Заробитчане - это прозвище, т.к. из толкового словаря (см. выше цитаты) видно, что прозвище - это "Названье, данное человеку помимо его имени". Ну прозвали так людей, причем бывают прозвища оскорбительные, а бывают неоскорбительные, это как раз второе.

2) По поводу присутсвия в статье шаблона - статья обьясняет кого зовут Заробитчанами, другой статьи обьясняющей это нет в Вики. Поэтому шаблон будет стоять тут, пока кто нибудь не напишет отдельную подробную статью о "Заробитчане". Тогда я сам лично с удовольствием перенесу шаблон отсюда туда. См. статью Якуты и Сахаляр для примера.

3) Обсуждение идет также тут - велкам.

А пока - пожалуйста - не вандализируйте статью. TenBaseT 11:26, 6 августа 2009 (UTC)TenBaseT

• Кстати посмотрите куда идет ссылка в Украинскую вики ... всё правильно на понятие Заробитчанин !!!! TenBaseT 11:29, 6 августа 2009 (UTC)TenBaseT
• Украинская ивики стоит на статью про любых трудовых мигрантов (см. uk:Трудовий мігрант и выставлена на удаление, а не про "заробитчан"), то есть не относится к более локальной теме этой русской статьи. Вам уже объяснили много раз и многие участники, что эта статья не про прозвища и ваш шаблон тут не нужен. --Водник 05:12, 8 августа 2009 (UTC)
• Константин, ну это Вы НЕСЛЫшите. Почитайте внимательно определение Ушакова. По этому определению любое слово может употребляться как прозвище. С Вашим подходом придётся ставить шаблон на все статьи википедии. Есть слова, которые всегда употребляются только как прозвища, их немного, и для них этот шаблон. А заробитчанин это не только прозвище.--аимаина хикари 09:54, 8 августа 2009 (UTC)
  • Михаил (если я правильно понял Ваше имя). Поймите, я ж не против. Я не совсем понимаю, чем вам не угодил данный шаблон. Этот шаблон вообще не мой, но я за правильную викификацию всей Википедии. Соотвественно и правлю шаблоны. Попробую сформулировать иначе свою мысль, а вы напишите мне согласны вы с этим или нет (по пунктам):

• • • 1) По моему скромному мнению, если в пространстве Википедии существует шаблон, то он должен ссылаться на конкретные статьи, а в этих статьях этот шаблон должен быть проставлен. Это я вообще о шаблонах и вообще о статьях. Вы согласны ? TenBaseT 17:33, 8 августа 2009 (UTC)TenBaseT
    • 2) Есть слово "Заробитчанин". Это слово о человеке, о группе людей. Так ? Если это так, и если это слово описывает "характерные черты" этого человека, или группы лиц - я делаю вывод что это прозвище, согласно толковому словарю. Что тут неправильно ? TenBaseT 17:33, 8 августа 2009 (UTC)TenBaseT
    • 3) Насчет всегда ли употребляют слово в качестве прозвища - тоже неправильно. Пример с потолка: слово "идиот". Когда это употребляют в медицине - это не прозвище, а название болезни. Но когда этим словом называют человека - это прозвище, или в простонаречии "обзывание". Вы согласны ? Я согласен что "Заробитчанин" не только прозвище, но и прозвище тоже. TenBaseT 17:33, 8 августа 2009 (UTC)TenBaseT
    • 4) Если даже я неправ выше, то в любом случае обсуждение должно быть в обсуждении шаблона - о критерии включения в него слова "Заробитчанин", а не насчет включения шаблона в статью. Критерий включения шаблона в статью один - присутствует ли в статье описание того, что есть в шаблоне. Давайте обсудим правомерность включения в шаблон слова "Заробитчанин", я только "за" такое обсуждение, но пока в шаблоне это присутсвует - смысл выкидывать шаблон из статьи ?? TenBaseT 17:33, 8 августа 2009 (UTC)TenBaseT

TenBaseT, контексте обсуждаемого шаблона вы совершенно верно указали ВП:НЕСЛЫШУ: вы действительно не слышите, что вам говорят два участника (я и Аимаина хикари). Поэтому пусть удаление шаблона обсуждается на ВП:КУ и арбитрируется администраторами. --Водник 05:58, 9 августа 2009 (UTC)

Зачем удалять шаблон. TenBaseT правильно сказал: это должно быть в обсуждении шаблона. Надо решить: какие слова включать в этот шаблон, а какие не включать. Потому что в шаблон можно включить (но не нужно :) ) статьи кракозябры (Виктор Павлик - "крокозяблик"), пасечник, доцент, кепочка, бублик, а ещё «лысый», «кучерявый», «одноглазый», «пианист», «француз», «патологоанатом», и ещё миллионы слов русского языка. Все они соответствуют определению Ушакова как слова, описывающие "характерные черты человека или группы лиц". Чтоб в проекте "Микология" было ещё 2-8 активных участников кроме меня, я бы пошёл в обсуждение шаблона, а так нет, я пойду писать про белый гриб. Прошу разобраться с понятием "прозвище", и использовать его правильно, а не формально. --аимаина хикари 09:58, 9 августа 2009 (UTC)

аимаина хикари я рад что вы меня поняли. Единственно что не хотелось бы - волевого исключения слов из шаблона, без обсуждения. В остальном же - согласен с вами, каждое слово в шаблоне нужно обсудить и если оно не подходит - исключить, а затем в этом случае исключить и из статей. Готов подискутировать на странице обсуждения шаблона. TenBaseT 10:21, 9 августа 2009 (UTC)TenBaseT

Название статьи

Почему "С Украины", а не "ИЗ Украины"? У нас вроде как русская Википедия --eugeny1988 (обс * вклад) 16:35, 25 октября 2009 (UTC)

• Ау! --eugeny1988 обс вклад 22:15, 24 декабря 2009 (UTC)

  ВП:Имена. Nickpo 22:29, 24 декабря 2009 (UTC)

  • Ага, статью, видимо, писали на суржике :) 93.153.157.234 08:53, 15 декабря 2010 (UTC)Astronavigator

{не переименовано (10 января 2010) Трудовая миграция с Украины -> Трудовая миграция из Украины}

Что за спам?

Энциклопедия - это не место для эссе, которые сочиняют сами авторы Википедии на тему "Гастарбайтеры из Украины" и тому подобное. Пожалуйста, отправьте этот спам в корзину. Если будет так продолжатся, то появятся ещё тысяча подобных страниц: Гастарбайтеры из Вьетнама, Гастарбайтеры из Латвии, Гастарбайтеры из Евросоюза в Британии и т. д. --PoetVeches (обс.) 01:52, 10 сентября 2017 (UTC)

об каком "эссе" идет речь? --Tpyvvikky (обс.)

• Литва введет квоты для иностранных работников из-за наплыва украинцев // РГ, май 18

в России: ..иссяк поток «заробитчан» с Украины // июль 18

в Польше: Чтобы устроиться там на работу – работодатель просто отправляет бланк, который стоит меньше 10 евро, в министерство труда. И после этого пребывание человека в Польше официально легализовано» [2]