Обсуждение:Тукция

Что за ритуал?

" но не имея возможности обосновать их угасанием огня в храме Весты" Подскажите, из какого это источника, пожалуйста? Ну или что за реитуал такой (Гугл не помог).— Saramag (обс.) 06:11, 6 июня 2021 (UTC)

@Saramag: Перевод "римских древностей" Дионисия Галикарнакского на русский с комментариями к переводу (1, сноска [7]). Ссылку приводить не стал, т.к. там вероятно нарушение АП на перевод. В переводах на английский аналогично. — Sigwald (обс.) 13:00, 6 июня 2021 (UTC)

Ну собственно суть в том, что весталки должны были поддерживать огонь в храме Весты, и если он гас - то вероятно к этому можно было докопаться в т.ч. с точки зрения соблюдения ими данного обета. — Sigwald (обс.) 13:02, 6 июня 2021 (UTC)

• -Оригинал (др. греческий)
  κα­τηγο­ρῆσαί τι­νά φα­σιν ἀδί­κως μιᾶς τῶν παρ­θέ­νων τῶν ἱερῶν Τυκ­κίας ὄνο­μα, ἀφα­νισ­μὸν μὲν πυ­ρὸς οὐκ ἔχον­τα προ­φέ­ρειν, ἄλ­λας δέ τι­νας ἐξ εἰκό­των τεκ­μη­ρίων καὶ μαρ­τυ­ριῶν ἀπο­δείξεις φέ­ρον­τα οὐκ ἀλη­θεῖς.
  -Перевод
  Гово­рят, что кто-то неспра­вед­ли­во обви­нил одну из свя­щен­ных дев по име­ни Тук­ция, и не имея воз­мож­но­сти сослать­ся на уга­са­ние огня, какие-то свиде­тель­ства и дока­за­тель­ства выста­вил под­лож­ные
  -В источнике
  Гово­рят, что кто-то, кто не мог выне­сти того, что огонь погас, неспра­вед­ли­во обви­нил одну из свя­щен­ных дев по име­ни Тук­ция, и не имея воз­мож­но­сти оправ­дать­ся уга­са­ни­ем огня, какие-то свиде­тель­ства и дока­за­тель­ства выста­вил под­лож­ные
  -В ВП
  Согласно ему, некий человек выдвинул обвинения против весталки, но не имея возможности обосновать их угасанием огня в храме Весты, предоставил подложные свидетельства и доказательства
  Рискну предположить, что обвинение весталки как раз и заключалось в том, что священный огонь погас. Saramag (обс.) 14:17, 6 июня 2021 (UTC)

@Saramag: Вот перевод на английский (этот же перевод в сканах). Там нет фразы "кто не мог выне­сти того, что огонь погас". Собственно я не зря обратил внимание на примечание 7 в первой ссылке, похоже это отсебятина русского переводчика. — Sigwald (обс.) 15:23, 6 июня 2021 (UTC)

• Да
  They say that somebody unjustly accused one of the holy virgins, whose name was Tuccia, and although he was unable to point to the extinction of the fire as evidence, he advanced false arguments based on plausible proofs and depositions;
  Понятней не стало, в чём он её обвинил. Кстати там есть "But what I am going to relate is still more wonderful and more like a myth." и в тексте статьи внизу сомневаются в правдивости истории - может уточнить, что это предположительно выдуманный персонаж? Saramag (обс.) 21:18, 6 июня 2021 (UTC)

@Saramag: Ну понятно, что и Тит Ливий мог включить в свой труд разного рода выдумки, и что раннехристианские авторы сомневаются в правдивости рассказа. Можно добавить, что Дионисий считал историю больше мифологической, но обобщать и делать выводы хотелось бы по нормальной вторичке, а я такого источника толком не нашёл. Сам по себе судебный процесс над весталкой может быть вполне реален, это далеко не единственное упоминание подобных судов в источниках того времени. — Sigwald (обс.) 09:51, 7 июня 2021 (UTC)