Обсуждение:Турки-месхетинцы

Погромы

Почему нет статьи про погромы в Ферганской долине 1989 года? / Юкатан 15:00, 14 августа 2008 (UTC).

Думаю потому, что обсуждение этой темы неудобно для многих стран, включая Россию, тем более если учесть, что данная проблема является не простой проблемой на этнической почве, как может показаться неискушенному человеку, но и также является проблемой, затрагивающей такие аспекты, как политика, экономика и др. Не случайно же все это случилось именно в 1989 году, прямо перед распадом "Великого Нерушимого", а до этого времени столько лет все жили в мире и согласии. Если методологически разобрать и взвесить все факты, связанные с этой темой, то станет ясно, что это очень глубокая и крайне непростая тема, поэтому для некоторых легче сделать вид, что этого не было, чем попытаться разобраться, хоть в чем-то. Прошу заметить это мое личное мнение. / Dauren248 18:00, 05 сентября 2008 (UTC).

Если статьи нет, то надо её написать. Кто-то должен за это взяться (может быть, и я возьмусь, когда руки дойдут). Olegwiki 13:07, 28 октября 2008 (UTC)

Шииты?

"Религия: ..., ислам шиитского толка" Откуда берется подобная ересь? Где-то с месяц назад там еще было указано христианство, но оно так же пропало как и появилось. Численность месхетинцев в Казахстане и Азербайджане уменьшена как минимум вдвое. По подсчётам Турецкого Национального Культурного Центра "Ахыска" только в Казахстане их около 120,000. "С 1928 по 1937 годы турок-месхетинцев принуждали указывать себя грузинами и брать грузинские фамилии." Принуждали указывать себя не только грузинами, но и азербайджанцами. Причем, в основном азербайджанцами. В это же время в рамках ликвидации безграмотности населения в местах проживания месхетинцев создавались школы с азербайджанским языком обучения. Shahbaz 10:06, 6 марта 2010 (UTC)Shahbaz

если этот народ месхетинцы тогда при чем турки а если они турки при чем месхетинцы месхетинцы обособленный кавказский народ неродственный туркам и вообще тюркам 176.73.160.76 20:26, 24 июня 2012 (UTC)

Бред полный. Человек который пишет такое что Турки-Месхитинцы не потомки Турков то он вообще не владеет никакой историей и никаким обществознанием. Турки-Месхитинцы это теже самые турки. Который остались на Грузинской территории после договора границ. lio 04:06, 9 июня 2015 (UTC)

турки-месхетинцы?

"нет такого народа, как "турки-месхетинцы". они просто турки, которые жили в регионе Месхетия. . Точно также, как русские живущие в Чечне не отдельный народ русские-чеченцы, а русские, которые живут в Чечне."- Кто об этом писал , тот не знает историю. 176.73.160.100 12:13, 2 июля 2013 (UTC)

Ты нормальный? Я турок-месхетинец. Мой родной язык очень даже отличается от турецкого, который в Турции, так что твое сравнение с русскими в Чечне - бред. Русский язык - единственный, который почти не отличается на разных уголках страны. А наш турецкий с диалектом, если что. Об этом даже в статье написано, алло. И, да, ты меня бесишь, спасиб 46.188.32.80 16:59, 28 февраля 2021 (UTC)

Факты

Во времена османского владычества на балканах, турки спокойно переселялись в Болгарию,Македонию,Крым,Боснию,Албанию,и досихпор там живут! но странно но ни один турок не решился пожить в южной Грузии?? . Почему балгарам,аджарам,грекам, и другим. Можно было «Спокойно» принимать ислам а его культуру не трогали!. Почему (греки,черногорцы,албанцы,сербы,болары..и т.д.)можно было спокойно принять ислам и пожить дальше... Но, грузины должны принять ислам, турецкую культуру, и стать турками!!! в месхетии ...Правда... Турки-месхетинцы - потомки турок-осман выходцы из Анатолий (~10.000.) переселенные в южнюу Грузию и язык их ний старо-турецкий язык на котором говорила Анатолия до реформ Ататюрка. Никакой это грузинское восприятие( или диалект) турецкого языка. Они потомки турок....

Загурский Л. Поездка в Ахалцихский уезд в 1872 г. Тифлис, 1873.

Л. Загурский, совершивший в 1872 г. поездку в Ахалцихский уезд, отметил факт проживания в селении Цниси омусульманинных грузин и их двуязычия. На вопрос "Кто они такие ?" - отвечали: "Татары". Это название встречается в официальных списках с 30-х гг. XIX в. Ахалцихские татары, как определил их Л. Загурский, "говорят и по-грузински, и по-турецки. Зачастую притворяются, что не знают грузинского языка" (5). С этого же времени зарождается местная интеллигенция турецкой ориентации, получавшая образование либо в Османской империи, либо в Баку. Проблема в том, что после распада Османской империи в Болгарии, Греции и в других странах, население вернулось к истокам культуры и традиций. Месхетинцы не успели, была депортация, и опять же в Тюрские страны. Они и там ассимилировались. Также Османские турки не называли себя турками : В конце XIX века, когда некоторых представителей младотурок, расположившихся в Париже, спросили к какой нации они принадлежат, они вначале ответили "Мы мусульмане", и только после того, как им пояснили, что Ислам это религия, они ответили "Мы османы". Им пояснили, что это не нация, но совершенно немыслимо для этих молодых людей сказать, что они были турками[71]. Так же про грузин-мусульман написано в книге Авдеева «Русская расовая теория до 1917 года». Издательство «ФЭРИ-В», Москва, 2002. Подписано в печать 30.09.2002г., в главе "народы Кавказа"

Турки-месхетинцы в Анталии

В прошлом году был в Анталии. Там много турок-месхетинцев. Они содержат мелкие турагенства, работают в меховых магазинах. Хорошо владеют русским языком. --213.87.241.221 14:08, 17 сентября 2014 (UTC)

Поправьте текст. Мне непонятно что тут написано.

После образования Российской Федерации[гиперссылка ведет https://ru.wikipedia.org/wiki/РСФСР], а потом и СССР, земли турок-месхетинцев были отнесены к Грузинской ССР [5].

Спасибо. PavelEfimovih 14:56, 15 июля 2015 (UTC)

Шииты?

Среди месхетинских турок нет и не было шиитов! Турки месхетинцы традиционно являются последователями ханафитской правовой школы везде, где живут, в том числе и в Азербайджане.

Прощу вас, уберите эту дезинформацию. — Эта реплика добавлена с IP 2A00:1FA1:DB:4025:0:53:BED4:C001 (о)

Последние редактировании

Здравствуйте Azeri 73, можете ли вы объяснить, почему вы отменили мое последнее редактирование? Georgiano (обс.) 13:49, 13 августа 2022 (UTC)

• Здравствуйте. Потому что согласно приведенному источнику, который вы назвали азербайджанским и удалили самоназвание было тюрк. А йерли это совсем иное к вашему сведению. Azeri 73 (обс.) 13:58, 13 августа 2022 (UTC).

В моем последнем редактировании я сохранил источник, который вы настояли оставить. Но вы все же отменили мою правку, а также другие источники, которые я добавил. Georgiano (обс.) 14:38, 13 августа 2022 (UTC)

Приведите цитату про йерли. И вы намеренно исказили источник приписав к источнику Агеевой досоветское. Прекращайте подобное. Это как минимум деструктив с вашей стороны и подлог источника. Azeri 73 (обс.) 14:43, 13 августа 2022 (UTC)

Кроме того вы используете грузинских авторов и как бы не замечаете этого в упор. Смотрю источник, а там указывается некто Сумбадзе говорящий о strongly deny a connection and draw attention to their dissimilarities with Turks. Azeri 73 (обс.) 14:50, 13 августа 2022 (UTC).

йерли[6] в досоветское время это был первоначальный текст. источник под номером 6 - это Осипов, который пишет о том, что я добавил в статье т. е. досоветски этноним был йерли согласно Осипова. Обвинение меня в том, что я использую источник Агаева для ложных заявлений, в лучшем случае нелепо. Я никогда не использовал этот источник. Georgiano (обс.) 14:59, 13 августа 2022 (UTC)

Значит цитату вы не приводите. Утверждаете, что слово йерли, то есть местный может быть самоназванием. Что же, если вы продолжите так же, я немедля обращусь к администратору Википедии. Терять время на разборки с вами я более не хочу. Вы откровенно и не стесняясь нарушаете правила Википедии. Azeri 73 (обс.) 15:04, 13 августа 2022 (UTC).

Цитата из источника, который вы просили

By the official statistic data and some narrative sources of pre Soviet periods selfidentity of the Meskhetians might be characterized as polyoptional and changeable. The most actual types used to be territorial and confessional. People called themselves "yerli" that means "locals". Moslems called by the same name also Ortodox and Catholic Georgians in contradiction to the new comers - Armenians, Kurds, Terekemes and Russians. Ossipov, A. (1995), p. 161

другой источник, утверждающий, что месхетинцы-мусульмане называли себя йерли:

At the beginning of the 20th century, Muslimized Meskhetians still identified themselves as Yerli and distinguished themselves from the immigrant Muslim groups – Turks, Tarakamas, and Kurds. Beridze, Kobaidze, p. 10

In fact, in the late thirties, the Meskhetian Turks did not pay much attention to their official name and ethnic affiliation. Remarkably enough, they often called themselves "ierli" (the locals, the natives) which did not have explicit ethnic connotations. Khazanov, A. M. (1992), p. 3

Georgiano (обс.) 15:09, 13 августа 2022 (UTC)

• Я не вижу тут самоназвания. И более чем запутанное и непонятное утверждение с добавлением армян, курдов и так далее. Если у вас есть вопросы то обращайтесь к посреднику. Azeri 73 (обс.) 15:16, 13 августа 2022 (UTC).

вы нарушаете статью, пока идет обсуждение, и заканчиваете обсуждение, предлагая мне найти третьего человека для решения проблемы. Не думаю, что такие действия конструктивны. Я привел цитаты, которые вы просили, кстати.Georgiano (обс.) 15:22, 13 августа 2022 (UTC)

• • Я обратился к админу. В свою очередь в ближайшее время я буду дополнять статью, опираясь в том числе и на турецких и азербайджанских авторов. Azeri 73 (обс.) 15:35, 13 августа 2022 (UTC).

Вывод Александра Осипова. Удалось разыскать нормальный источник. Российский кстати источник. Поэтому не надо утверждать, что грузинский автор непонятной авторитетности это есть российский автор.

В общем можно сказать, что появление в Ахалцихе туркоязычного мусульманского населения могло стать результатом сложных демографических и языковых процессов, хронологически выходящих за рамки периода османского владычества XVII – начала XIX вв. и не сводимых к ассимиляции грузинского населения.

. Azeri 73 (обс.) 11:12, 14 августа 2022 (UTC).

Ваша правка с комментарием: Привел и это сомнительное утверждение некоего Ossipova. А щас оказывается что Александр Осипов это нормальный источник)) Georgiano (обс.) 11:55, 14 августа 2022 (UTC)

• Так сомнительным я назвал термин йерли, который вы старательно выпячивали потому как термин тюрк вызывал у вас неприятие. Так или нет? Йерли в азербайджанском это примерно земляк и только... Какое же это самоназвание? Но это дело третье, вы с самого начала повели себя неприемлемым образом удалив источник с формулировкой, что это азербайджанский автор хотя это было 100 процентной ложью. Но самое интересное вы продолжаете так же. По какому праву вы удаляете АИ? Не смущаясь пишите что-то про российское когда по меньшей два автора не потверждают грузинскую версию происхождения турков ахыска. Azeri 73 (обс.) 12:09, 14 августа 2022 (UTC).

Не трогаю никаких авторов из за НТЗ. Источник Агеева до сих пор в статье. А вы все равно обвиняете меня в удалении источника, Как это понять? Georgiano (обс.) 12:18, 14 августа 2022 (UTC)

• Вы со мной развлекаетесь? Агееву вернул я. Сегодня вы удалили утверждение другого автора, где говорилось об особой группе турков касаемо турок-месхетинцев.... Azeri 73 (обс.) 12:33, 14 августа 2022 (UTC).

Уточните пожалуйста о чем речь. Georgiano (обс.) 12:40, 14 августа 2022 (UTC)

Преамбула

Неконсенсусная правка. Вы опять массово удаляете данные. О чем речь? разве я удалил чего нибудь?Georgiano (обс.) 16:03, 14 августа 2022 (UTC)

• Послушайте Georgiano. У меня два выхода сейчас. Либо обратиться к другому активному админу показав как вы намеренно удалили утверждение из источника. Либо же обратиться к одному из участников с просьбой разобраться. Но поскольку большинство участников вряд ли интересуется темой то скорее всего я буду вынужден обратиться к азербайджанскому участнику. В последний раз призываю вас следовать правилам Википедии. Не нужно удалять все что связанно со словами турк или тюрк. Причем подкрепленное АИ. Надеюсь вы остановитесь на этом. Azeri 73 (обс.) 16:11, 14 августа 2022 (UTC).

О чем вы вообще говорите, чего я удалял? Объясните зачем вы отменили мою последнюю правку? Georgiano (обс.) 16:15, 14 августа 2022 (UTC)

Я перемещаю различных названий этой групы людей в заметку (в коментарии), чтобы преамбула была более читабельной. Еще раз спрашиваю, зачем отменяйте мою правку так как я не удаляю источников и текстов? Georgiano (обс.) 16:42, 14 августа 2022 (UTC)

Возвращайте удаленный вами текст. На каком основании вы его скрыли? [1]. Это вы так НТЗ соблюдаете? Потом перейдем к остальному. Azeri 73 (обс.) 16:44, 14 августа 2022 (UTC).

Так, вы не собираетесь отвечать на мои вопрос? Georgiano (обс.) 16:47, 14 августа 2022 (UTC)

• Спервы вы верните текст с АИ на место. Не хотите. ОК. Я написал участнику о посредничестве. Azeri 73 (обс.) 16:49, 14 августа 2022 (UTC).

Есть очень интересная тема про турок мисхетинец которую не до конца раскрыли

Всем известно про Ферганский погром 1989г, но не многие знают о притеснение турок в Краснодарском Крае при правлении губернатора Ткачева, который на прямую говорил о выселении турок с территории Краснодара, после этих притеснении США приняла к себе около 50 тысяч турок. Черная история 85.173.133.161 20:23, 9 апреля 2024 (UTC)