Обсуждение:Угорский Софьи Алексеевны

Разное

Я понимаю, что оформление было заимствовано, но это результат теста, демонстрации возможностей оформления в ходе вебинара, который я вел. Табличка, по-моему, лишняя. Вынос с описаниями аверса и реверса уместен как подпись к картинке, а не сам по себе. --Kalashnov (обс.) 19:56, 14 июня 2018 (UTC)

Я думаю, что сюда нужно включить все, что написано в статье про пол-угорского Софьи (как основной автор не возражаю:). И, кажется, были еще другие фракции. --Kalashnov (обс.) 19:56, 14 июня 2018 (UTC)

Рецензирование статьи Угорский Софьи Алексеевны

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сторона явно сделана верхним штемпелем, то есть по сути реверс

Статья о наградной монете времён борьбы за власть Софьи Алексеевны и Петра I. Планируется номинировать статью в ДС.--Алексей Гоманков (обс.) 08:33, 9 июля 2018 (UTC)

• "Чеканка собственной золотой монеты приняла регулярный характер при Иване III, однако такой шаг был сделан вовсе не для оборота и хождения золотой монеты; основным назначением отчеканенных угорских было награждение ими государем за военные подвиги" - "тяжёлое" предложение. --Ibidem (обс.) 06:06, 20 июля 2018 (UTC)

Упростил —Алексей Гоманков (обс.) 22:41, 22 июля 2018 (UTC)

• "имён Иван и Пётр было отчеканено имя" - два имени на 7 слов. --Ibidem (обс.) 06:08, 20 июля 2018 (UTC)

Расширил, переформулировать у меня никак не получается —Алексей Гоманков (обс.) 22:41, 22 июля 2018 (UTC)

• крайне интересный вопрос определения аверса и реверса. "То, что титулы государей отчеканены в виде аббревиатуры, а более крупное изображение принадлежит Софье в зубчатой короне со скипетром в руке, делало эту сторону жалованного золотого главной для наблюдателя, намекая на реального обладателя власти" - делает аверсом сторону с Софьей, а по стандартным правилам определения - сторону с царями. Если в каталоге или другом авторитетном источнике не сказано "Аверс - сторона с малолетними царями", я бы идентифицировал как аверс сторону с Софьей. --Ibidem (обс.) 06:16, 20 июля 2018 (UTC)

На стр. 123 Каталога выставки МНК (2017) сторона с молодыми царями обозначена как аверс (полагаю, исходя из расшифровки надписи на монете). Стоит ли это считать авторитетным источником? Потом, почему более крупное изображение Софьи делает её сторону аверсом, если есть другой более точный признак для определения (многие современники Софьи могли этого не знать, но мы-то знаем)? Её гений в том и заключался, чтобы формально соблюсти правила, но хитростью заставить всех думать, что её сторона главная, но вы это и так понимаете. Если в данном случае необходим «железный» АИ вроде Спасского, то у меня такого, к сожалению, нет. Биткин, Семёнов и Уздеников такие монеты, насколько мне известно, не описывали —Алексей Гоманков (обс.) 22:41, 22 июля 2018 (UTC)

Кстати, можно ведь по одному двуглавому орлу идентифицировать аверс, как это описано здесь? —Алексей Гоманков (обс.) 22:57, 22 июля 2018 (UTC)

Эту статью-то я и писал. Изначально аверс — главная сторона монеты. Выделение главная/второстепенная имело большое значение во время ручной чеканки в связи с технологическим процессом. Более важные детали помещали на нижний штемпель (adversus), менее важные — на верхний. Смотри статью. Когда чекан стал машинным и эти особенности более и менее долговечного штемпеля ушли в прошлое, стал вопрос об определении что главное (аверс), а что второстепенное (реверс). Тогда и появились описанные в "аверсе" признаки. Чеканка при Софье Алексеевне была ручной. Судя по изображениям сторона с царями производилась верхним щтемпелем, а с Софьей — нижним. То есть именно сторона с Софьей "аверс". Однако всё что я перечислил называется в проекте "оригинальным исследованием". Раз в каталоге МНК написано "сторона с царями — аверс", то я "насмерть" стоять не буду. Но справедливости ради этот момент упустил бы. По всей видимости сторона с Софьей находилась на нижнем штемпеле (adversus). --Ibidem (обс.) 23:08, 22 июля 2018 (UTC)

@Gipoza: Хорошо бы обратить внимание на это обсуждение составителей каталога МНК. Всё-таки речь идёт о назождении неточности в каталоге. --Ibidem (обс.) 23:25, 22 июля 2018 (UTC)

Спасибо за разъяснение. Подождём ответа МНК, если это возможно. —Алексей Гоманков (обс.) 06:01, 23 июля 2018 (UTC)

Запрос в Музей МНК отправлен. Gipoza (обс.) 08:57, 23 июля 2018 (UTC)

Ответ Музея МНК: На стр. 123 Каталога выставки МНК (2017) сторона с молодыми царями обозначена как аверс. Это стоит считать авторитетным источником. Gipoza (обс.) 09:44, 23 июля 2018 (UTC)

Что могу сказать? Только то, что термин "аверс" получается размыт. Хоть по логике вещей (о чём пишут источники) аверсом является сторона, которую в период ручной чеканки изготавливали с использованием нижнего штемпеля. После перехода к машинному выпуску появились правила определения, которые в данном случае использовали к монете ручной чеканки. Хоть я и остаюсь при своём мнении, что корректнее называть аверсом сторону с Софьей, наличие ссылки его перечёркивает. Однозначно поддержу при номинации. В целом пора. --Ibidem (обс.) 16:50, 27 июля 2018 (UTC)

Немного видеозменил предложения с упоминанием аверса и реверса. Думаю, что для нумизматов будет очевидна двоякость определения в данном конкретном случае. Также написал на почту С. В. Звереву, который принял активное участие в написании статей для каталога; возможно, он ответит и у нас появится какая-то новая информация. А потом и номинируем! — Алексей Гоманков (обс.) 09:11, 28 июля 2018 (UTC)

• в целом статья достойная. Спасибо автору за труд. --Ibidem (обс.) 06:16, 20 июля 2018 (UTC)

Большое спасибо за вклад в улучшение статьи! —Алексей Гоманков (обс.) 22:41, 22 июля 2018 (UTC)

• Всем спасибо за участие в рецензировании статьи! —Алексей Гоманков (обс.) 08:49, 5 августа 2018 (UTC)