Обсуждение:Украинцы на Кубани

Украинцы/Малоросы

Стоит ли называть людей проживавшими на кубани в конце 19 - начале 20 века украинцами? Все-таки речь там (в переписи например) идет о малоросах, а не об украинцах. Предлагаю заменить упоминания об украинцах до начала 20 века на упоминания о малоросах. F.Alexsandr (обс.) 16:08, 29 июня 2020 (UTC)

Анониму

Если у Вас есть какие-то конкретные претензии к тому, что присутствует или отсутствует в АИ, какое из удалённых изображений было действительно важно для статьи etc., пишите конкретно, а не откатывайте всё скопом.

Возвращённая вами статистика охватывает в два с половиной раза меньшую территорию, чем статистика из РИ, без разделений по районам и прочее - она не дополняет картину, а искажает её. Тем более в АИ же написано, что национальный состав к тому времени сильно исказился из-за Гражданской войны (и прочих событий). Информация из неё всё равно не удалена, она присутствует в тексте. Куча лишних фотографий - зачем, скажите, в статье не о Кубанской республике, например, её флаг, если даже вся информация о ней исчисляется парой строк? Это проблема даже не лишнего объёма, просто обилие фотографий банально делает текст, которого существенно меньше, чем этих самых фотографий, нечитабельным. Не говоря уже о том, что в изначальной версии полным полно откровенного бреда - например, совершенно игнорируется тот факт, что НЕ ВСЯ часть уже упомянутой Кубанской казаческой республики была не то что за федерацию, но и даже за союз с УНР - об этом в присутствующих АИ, между прочим, написано. Если хотите, можно притащить ещё один соответствующий АИ из статьи про, собственно, КНР, но учитывая почти рамочный объём информации это на мой взгляд лишнее. Совершенно игнорируются предпосылки и переселений казаков - в статье это подавалось так, будто Головатый просто взял и решил "Почему бы не переселиться на Кубань?", напрочь без контекста уничтожения Сечи и отношений с двором Катерины. Пассажи по типу того, как Катерина одобрила переселение якобы благодаря отличной игре Головатого на бандуре просто вызывают смех - и проблема даже не в том, что это совершенно не энциклопедический стиль.

Короче говоря, есть претензии - пишите. Иначе Ваши действия выглядят как типичный ПРОТЕСТ.— Алаказор (обс.) 11:51, 16 ноября 2020 (UTC)

Нарушения ВП ОРИСС с удалением российских АИ (вандализм), нарушения ВП НТЗ, ВП КОНС со стороны участника Алаказор.

Уважаемый, Алаказор. Заметил ваше желание переписать, а по факту уничтожить (ВП ПРОТЕСТ) статью об украинцах, которые являются полноправными гражданами Российской Федерации. Удаляете по сути на основе протестных и полувандальных зачисток данных с АИ, демографической статистики (не важно нравятся они вам или нет, это офиц. данные переписи), иллюстрации, и всю остальную информацию с авторитетными российскими источниками, в которых, кстати, прямо говорится об украинцах, а не о малороссах. Кубанская народная республика, которая уже в прошлом - это такая же история связанная с кубанскими казаками, как и Российская Империя, СССР и Российская Федерация. Кстати, флаг соответствует современному флагу Кубанского казачества, если интересно. Вам как человеку, который не является автором данной статьи не стоит воспринимать ее негативно, воспринимайте ее как статью о собственных согражданах, российских украинцах, которые имеют равные права в многонациональной Российской Федерации. Понимаю, что ваша мечта - это полное отсутствие украинцев, или малороссы на крайний случай, но ведь и украинцы вам не враги. Прекратите нарушать правила ВП ПРОТЕСТ, ВП НТЗ, ВП ОРИСС. Вы пытаетесь уничтожить статью об украинцах, переписав ее как вам нравится, при этом вы не являетесь автором данной статьи, нарушаете правило ВП КОНС на свои деструктивные действия. Вы используете субъективные трактовки истории(ВП ОРИСС), и вычищаете всю информацию, которая подтверждена АИ и не нравится лично вам, причем практически все российские АИ, в т.ч. ресурсы Кубанского казачьего войска. По поводу ваших претензий к стилю описания переселения и информации о том, почему Екатерина удовлетворила просьбу Головатого. Данная информация содержится на ресурсе МОРСКОЙ БИБЛИОТЕКИ имени адмирала М. П. ЛАЗАРЕВА, в российском городе Севастополь (ссылка). Настоятельно рекомендую вам прекратить нарушения правил ВП ОРИСС с ВП ВАНД (удаление данных с АИ, статистики, иллюстраций), ВП НТЗ и ВП КОНС. Главное, избавьтесь от нарушения правила ВП ПРОТЕСТ, признайте законное право на существование статьи об украинцах, которые в российских источниках так и называются. Воспринимайте эту статью как дружественную, а не в негативном ключе 176.59.130.18 15:38, 16 ноября 2020 (UTC)

• Во-первых не стоило плодить темы, я уже создал одну. Во-вторых - статистика это первичный источник, Википедия пишется по вторичным источникам. Прямые данные указываются там, где им место - в данном случае приводятся статистики двух разных (РАЗНЫХ) территорий, вводя читателя в заблуждение. Далее, малороссы - это составляющая часть украинского этноса, это нигде не отрицалось, ни в тексте, ни в АИ в том числе, прямо указывая то, что казаки мигрировали со стороны территорий Ново- и Малороссии, где они и проживали. На тот момент в любом АИ - в том числе статистике РИ, - они назывались малороссами, и называть их украинцами мы не можем по той же причине, по которой мы не можем называть франков французами (хотя никто и не спорит с преемственностью франков и французов). Никакой "не нравящейся" мне информации я не вычищал, никакой "субъективной" трактовки истории нет, все данные можно найти тут же в Википедии в соответствующих статьях, с многочисленными АИ. По поводу ваших интересных ссылок на причины приказа о переселении Екатериной казаков существует научный консенсус, что это было сделано с целью пристроить их для защиты кавказских границ, а байки про бандуры можно рассказывать разве что детям у костра. В третьих, статья - не ваша собственность. В четвёртых следите за ВП:ЭП, хотя учитывая ваше грубое нарушение принципа предположения добрых намерений и начатую войну правок я даже не надеюсь на конструктивный диалог. Пишу заявку администраторам - там рассудят, кто вандал.— Алаказор (обс.) 16:44, 16 ноября 2020 (UTC)

московія приречена. Віктор Русин.