Обсуждение:Флаг России/Архив/2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Австрийский флаг

Или у меня глюки с экраном или головой, или кто-то тайно изменил код страницы, чтобы жёлтая полоса австрийского флага перекрашивалась в жёлтый российского, в целях власовской пропаганды. Отзовись, агент! vovanik 14:45, 18 апреля 2008 (UTC)

Нет, это перестановки в самом изображении. Разберитесь, пока не поздно. vovanik 09:34, 19 апреля 2008 (UTC)

Чёрный, золотой (жёлтый) и серебряный (белый) цвета сохранили статус гербовых цветов империи, их перестали использовать для украшения домов, но продолжали использовать на армейских кокардах. ____ На кокардах использовались георгиевские, а не романовские цвета: оранжевый и черный.

Флаг Российской империи «для частного употребления»

В тексте статьи сказано: "Орёл изображался без титульных гербов на крыльях, квадрат перекрывал белую и около четверти синей полосы флага". Но на картинке желтый фон с орлом перекрывает белую и синюю полосы полностью. Т.е. получается, что флаг перекрывается на 2/3, хотя по описанию должен перекрываться на 12/5. Да и сейчас этот флаг смотрится как-то совсем не вразумительно, но если перерисовать его так, как написано в описании, то получится вполне симпатично. --90.150.49.25 08:25, 22 августа 2008 (UTC)

Целиком и полностью согласен. Но я не художник, в векторной графике не силён. А на Викискладе есть только тот рисунок, который приведён в статье. — Radziun 11:02, 22 августа 2008 (UTC)

Вот примерно так.--disinvis 05:06, 25 августа 2008 (UTC)

Спасибо! Заменил. — Radziun 09:12, 25 августа 2008 (UTC)

Дурость какая-то

Какая-то дурацкая статья в вашей энциклопедии про флаг России: ни тебе объективности, ни тебе нейтральной точки зрения, ни тебе источников по особо важным пунктам… Политкорректность свою вы также весьма избирательно применяете… Убогое зрелище, хотя тема очень важная. Берите пример, статья хоть только на начальном этапе написания, но зато действительно про флаг России, а не непонятно про что: traditio.ru/index.php/Флаг_России . 62.221.119.115 18:27, 9 сентября 2008 (UTC)

Особенно понравилось про "объективность", товарищ 62.221.119.115! Каждый видит то, что хочет видеть.--Nokka 08:07, 25 декабря 2008 (UTC)

Факт остаётся фактом, в этой (википедийской) статье описана сугубо официальная в РФ версия, которая не имеет под собою никаких реальных оснований. А реальность состоит в том, что РФ использует вполне подобающий своей сути символ, который описан должным образом в указанной статье (на Традиции). 62.221.79.10 18:32, 4 февраля 2009 (UTC)

Если эта версия не соответствует вашим политическим и сексуальным предпочтениям, это ещё не значит, что она неверная или нереальная. Эта версия отвечает мнению большинства российских и мировых вексиллологов--Nokka 06:31, 20 марта 2009 (UTC)

• Товарищ 62.221.119.115, по тому адресу, что Вы указали полный бред, не имеющий никакого отношения к здравовму смыслу. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 15:16, 25 декабря 2008 (UTC)

Почему же? Вполне осмысленный верно построенный логически текст, подкреплённый множеством источников, в достоверности которых сомневаться не приходится. К тому же реальным бредом можно назвать лишь изрыгания либерастов-сторонников РФ, которые яростно сопротивляются приведению этой статьи Википедии в соответствующий правилам вид. Впрочем, это врядли имеет смысл, ибо в Википедии здравого смысла с каждым днём становится всё меньше и меньше, и этот процесс уже необратим. 62.221.79.10 18:32, 4 февраля 2009 (UTC)

Синий и красный цвета

Даже если это чисто синий (#0000ff) и чисто красный (#ff000) цвета, то все равно это нужно указать, чтобы не было никаких неопределенностей. И уж тем более, если цвета все-таки имеют какие-то слабые оттенки и определенную яркость. -- 17:32, 10 сентября 2008 (UTC)

Определение цветов флага приведено в соответствии с законом «О государственном флаге Российской Федерации». Кроме того, дана отсылка к ГОСТ Р 51130-98 «Флаг Государственный Российской Федерации. Общие технические условия» от 1 января 1999 года. Всё сверх того будет выдумкой, а потому не может быть приведено в «Википедии». — Radziun 06:43, 11 сентября 2008 (UTC)

Именно в Википедии и могут быть даны дополнительные определения и материалы. В ГОСТе сказано синий и красный согласно альбому цветов ВЦАМ Легпрома. Понятие синий и красный в России и СССР были определены до эры веб-цветов. Цвета приведённые на этом сайте (синий — RGB 0 81 186, красный — RGB 216 30 5) соответствуют истине, но никак не #0000ff и #ff000, используемые (и яро отстаиваемые) в изображении флага России в Википедии. Permjak 23:03, 4 октября 2008 (UTC)

Сайт www.vexilla-mundi.com не является официальным источником. Посмотрите сами, что написано о цветах флага, изображённого там: они лишь рекомендуются составителями сайта (Pantone® colors: Recommendations). Кроме того, если Вы посмотрите раздел этого же сайта, посвящённый истории русского флага, то заметите там массу ошибок, в том числе и в цветах. Например, флаг России образца 1991—1993 годов окрашен в те же цвета, что и современный флаг; неверно даны описания времени использования флагов, неверно нарисован «флаг для частного употребления», неверно даны пропорции «романовского флага», неверно (да ещё с современным гербом РСФСР!) нарисован «флаг царя московского». — Словом, я бы на этот источник не решился ссылаться в энциклопедии (каковой является Википедия). — Radziun 04:54, 5 октября 2008 (UTC)

PS: Я посмотрел данные этого сайта: он принадлежит частному лицу, Мелло Люхтенбергу из Нидерландов; большинство изображённых на сайте флагов нарисованы самим Мелло, в меру его знаний. — Radziun 05:00, 5 октября 2008 (UTC)

Ошибки в изображении флагов найдены даже в книге члена геральдической палаты России Токарева Л. Н. (по вине редакции). Главный вопрос — цвета нашего флага сделаны не на основании веб-цветов. В ГОСТе флага СНГ (30470-97), синий обозначен как № 285С (Pantone), в других ГОСТах таких указаний нет. А Мелло Люхтенберг наверняка использовал данные, доступные для изготовителей флагов. Попробуйте найти Атлас цветов ВЦАМ Легпрома, я не смог. И при любом раскладе, использование цветов Pantone № 293 (синий) и № 485 (красный), более соответствует истине. Permjak 06:42, 5 октября 2008 (UTC)

Что касается выяснения точных цветов флага — согласен, это вещь необходимая. Так что «будем искать». Возможно, есть какие-то более подробные технические условия, на основании которых изготавливаются государственные флаги России (по государственному же заказу)? Может, с этой стороны поиск организовать? — Radziun 07:29, 5 октября 2008 (UTC)

И так пытаюсь, но пока бестолку. Permjak 08:17, 5 октября 2008 (UTC)

Боюсь, что никаких точных цветов нет! Вы посмотрите на официальные флаги в Кремле, Думе...они всегда разные, то тёмно-синие, то светло-синие.--Nokka 09:33, 3 ноября 2008 (UTC)

На сайте Президента России, кстати, приведён официальный рисунок флага России. Посмотрите — цвета точно такие, как приведённые в Википедии! [1] -- Radziun 21:42, 9 февраля 2009 (UTC)

Только что посмотрел передачу «Галилео», в которой рассказывалось о производстве флагов. Так там было сказано, что цвета Российского флага это Pantone 286 для синего и Pantone 485 для красного. То есть, если верить этому сайту, #0038a8 и #d81e05 соответственно [2]. Hellerick 07:41, 4 апреля 2010 (UTC)

Раз АИ по поводу цветов найти нельзя, то не лучшим ли вариантом будет взять цвета с kremlin.ru? http://flag.kremlin.ru/flag-inside.html Тут уже выше пробегала ссылка, но там архивная страница, а тут актуальная. и имхо, цвета там лучше, не такие яркие, а то от текущих в глазах рябит:-) WXP 16:12, 2 июня 2010 (UTC)

Ситуация с Вашей ссылкой не так проста как кажется, поскольку, например, на приведённой эмблеме ФСО используются те же цвета, что и в нашем ярком File:Flag of Russia.svg. Seryo93 (обс.) 16:45, 18 июля 2010 (UTC)

О, спасибо анонимусу за ссылочку. Про цвета флага «Гилилео» говорит вот здесь на 2:25 секунде. Hellerick 02:41, 16 июня 2012 (UTC)

Hellerick's original research

Я тут сделал небольшой опыт.

Взял фотографию со втречи Медведева и Обамы, предположил, что цвета флага США соответствуют официальным спецификациям (что, разумеется, далеко не факт), и потом долго возился с фотографией в Фотошопе, пока цвета американского флага в основном не совпали с теоретически верными (вот, что получилось). Потом я замерил цвета однотонных областей на российском флаге и, таким образом, получил «исправленное» изображение российского флага (синий: #6062aa; красный: #a73044).

Разумеется, результатам нельзя полностью доверять, но всё равно, методика любопытная. Можно было бы постараться собрать подобные фотографии встреч президента с лидерами «бело-сине-красных» стран, и таким образом, узнать, российские флаги каких цветов используются на официальных мероприятиях. Hellerick 16:19, 10 марта 2011 (UTC)

Методика, конечно, любопытная, но — не более как теоретические оригинальные изыскания. Посмотрите сами на исправленное Вами (с учётом официальных цветов флага США) фото со встречи президентов. Вы уверены, что у нашего президента такой цвет лица? ;) И что остальные цвета — близки к реальным? ;) — Radziun 06:15, 11 марта 2011 (UTC)

В ярком белом освещении многие цвета кажутся неестественными, не смотря на то, что именно они формально являются самыми правильными.

Впрочем, я подозреваю, что в данном случае использовался «неправильный» американский флаг. Hellerick 17:41, 11 марта 2011 (UTC)

Исследование от iDiamond

Я не стал далеко лезть. Насколько я знал, на сайте Администрации Президента РФ, в разделе Госсимволики имеются векторные изображения в форматах CDR, AI и EPS. Я просмотрел их. Везде одна и та же модель - CMYK. Цвета, использованные в этих векторных изображениях: синий - 100-72-0-6, красный - 0-91-76-6. Я сам занимаюсь дизайном, и в цветовых моделях толк знаю, поэтому для меня не составило труда перевести CMYK в RGB, в том числе для Web. И получилось:  #0053A0  и  #E2383F . Думаю, что изображения для Президентской Администрации делали толковые люди. Ссылка на сайт АП РФ. Думаю, что эти цвета вполне можно принять для создания векторных изображений флага на странице, потому что изображение флага с такими яркими цветами как сейчас рассматривать трудновато. Нужны цвета, которые соответствовали бы цветам флага при печати на ткани.
Андрей Румелиотис 15:45, 8 мая 2011 (UTC)

Панславянские цвета и Чехия

Надо ли упоминать Чехию/Чехословакию в числе использующих БСК триколор, как наследников именно российского флага? По идее, их флаг произошёл от польского с добавлением словацкого синего. Просто цвета те же самые. В конце концов, и у Франции та же расцветка триколора. Но они же не панславяне? :)

Насчёт того, что французский флаг не имеет отношения к славянам никто и не спорит :) Цвета флагов могут совпадать, вне зависимости от национальной принадлежности. Что же касается Чехословакии, то мне кажется, упоминание панславянского или русского флага как образца вполне оправдано. Первоначально флаг Чехии совпадал по виду с польским (но не потому, что был просто заимствован у Польши — это чешские гербовые цвета). При создании Чехословакии флаг был дополнен синим треугольником, взятым из флага Словакии. А словацкий флаг, в свою очередь, был создан под влиянием русского флага (см. Флаг Словакии). Получается, что так или иначе, но русский/общеславянский флаг повлиял на создание флага Чехословакии. — Radziun 19:42, 11 декабря 2008 (UTC)

Флаг Чехословакии создавался в 1920 году из чешских (белый и красный) и словацких (белый, синий, красный) гербовых цветов (die Landesfarben), по образу и подобию флага Франции, которая, наряду с США, была основным инициатором и спонсором создания Чехословакии. Никакого влияния флага России (которого к 1920 году не было уже два с лишним года) на создание флага Чехословакии не было. Это бело-красные чешские цвета с синей горой из словацкого герба. Хорошо смотрелся рядом с французским триколором - это было тогда главное. Flagoved 17:27, 9 января 2010 (UTC)Flagoved

Гора на словацком гербе всю дорогу была зелёной, и лишь во время революции 1848 года стала синей, одновременно с этим к бело-красному полю словацкого флага добавилась и синяя полоса. Теория "гербового" цвета не более обоснована, чем теория "флагового" цвета, повлиял ли российский флаг на появление синего цвета в словацком флаге и гербе - уже другой вопрос.--Skrod 21:01, 7 февраля 2011 (UTC)

Извините, а что Вы называете «словацким гербом» и «словацким флагом» до 1848 года и вообще Словакией до 1918 года? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 16:56, 8 мая 2011 (UTC)