Обсуждение:Чайный гриб

Не завозили из Японии

Его не завозили из Японии, завезли рецепт. Moonrider 10:36, 28 января 2009 (UTC)

Японский гриб, гы-гы

Прям американские горки, в Японии, судя по японской вики, Чайный гриб считается традиционным русским напитком. :) Kolas 05:46, 17 июля 2008 (UTC)

ну, рыжих тараканов-"прусаков" в Германии тоже зовут "русскими" --аимаина хикари 15:15, 4 апреля 2009 (UTC)

Где достать-то?

В статье не указано, где такую вещь можно достать. Считаю это недостатком. - 80.240.220.232 18:48, 29 апреля 2009 (UTC)

В процессе жизнедеятельности гриб "слоится" - образует все новые и новые слои, которые можно разделить. Один из отделенных слоев можно попросить у владельца. Это единственный известный мне способ получить себе такое существо. С уважением, FreeBSP 20:29, 12 февраля 2011 (UTC)

Так же есть упоминания о том что за пару недель на поверхности раствора может вырасти тонкая полупрозрачная пленка, она же - колония микроорганизмов, она же - молодой гриб(источник). По идее аналогичный эффект должно дать помещение штаммов "дрожжеподобного гриба (Saccharomycodes ludwigii) и бактерий (чаще Acetobacter xylinum)" на питательную среду(тот же раствор сладкого чая). С уважением, FreeBSP 21:05, 12 февраля 2011 (UTC)

Лечебное использвание какой то жуткий ОРИС

Использованы не авторитеные источники, исследования полувековой давности, тема фармокодинамики и фармакокинетика абсолютна не раскрыта, что замедузин вообще какая то хрень, кроме как в статьях про чайный гриб он нигде не поминается, к тому же вам не кажется глупым что культра бактерий вырабатывает антибиотики? Вообще то надо иметь другую клточную стенку что бы не помереть от своего же антибиотика, как например у плесени. Может я конечно чего то не понимаю, но тогда надо разьяснить данный вопрос. goga312 06:58, 23 августа 2009 (UTC)

Не стоит упускать из виду, что ч. гриб представляет из себя "симбиоз дрожжей и уксуснокислых бактерий", а такой безусловный антибиотик как пенициллин является продуктом жизнедеятельности грибка Penicillium crustosum. Так что "глупым" не кажется, хотя достоверность данного утверждения действительно неплохо бы подтвердить сылкой на источники --Tojvinen 17:40, 4 мая 2010 (UTC)

Тем не менее поставил мини-пометки "нет источника". К авторитетности источников - буду придираться :) RN3AOC 17:51, 2 февраля 2011 (UTC)

Прежде чем ставить нет источника вам (задротам) следовало бы подробнее ознакомиться с уже существующими... И дая ничего исправлять не буду, но для половины "нет источника" они уже есть. 195.8.36.172 18:59, 28 мая 2011 (UTC)

К приготовлению

• По моему опыту, настой можно приготавливать с вареньем. Также заваривать можно определённые травы и зелень; я опробовал мать-и-мачеху, зверобой и листья березы - в результате получается гораздо приятнее, чем только из чая.
• Кроме этого, приготавливать лучше из зелёного чая, чем из чёрного, так как чёрного чая вызывал у меня изжогу.
• Считаю настой лучшим напитком, чем магазинные, типа соков, лимонадов и прочее (многие из которых не способствуют здоровью).--Eagle-0 17:56, 1 октября 2009 (UTC)

Это как-то связано с обсуждением статьи? — Manenderr (обс.) 11:10, 23 октября 2021 (UTC)

О пропорциях

110 граммов сахара на литр воды, 4-6% процентный раствор или 9 столовых ложек на три литра - это разве одно и то же? Сомневаюсь.
Cycler 13:14, 6 октября 2009 (UTC)

По поводу раздела «Способ приготовления»

Советую обратить внимание на пункт 4 в этом разделе правил Википедии: ВП:НЕСВАЛКА. Там написано: статьи не должны выглядеть как инструкции, консультации (юридические или медицинские) или указания, или содержать пошаговые инструкции (в стиле «как сделать»). Sergei 20:26, 15 ноября 2009 (UTC)

Согласен. Тем более без указания ссылок/источников. Eagle-0 13:15, 6 марта 2010 (UTC)

Достигает огромных размеров

Предположим, что гриб будет запущен в большую емкость с питательной средой и достигнет больших размеров - это получается что на него можно встать и поплыть на нем? 212.44.64.77 09:19, 9 июня 2010 (UTC)

Написано насчёт промышленных масштабов: "Поэтому в промышленных условиях он может достигать веса до 100 кг." Получается где-то его культивируют промышленно? Надо об этом написать в статье. 91.77.165.223 17:40, 16 сентября 2012 (UTC)

В мире

Относительно этой фразы: "В Японии он известен под названием комбутя, «чай из морской капусты» (昆布茶)."

В Японии чайный гриб не называется "комбутя". Живу в Японии и могу утверждать, что это не так. В Японии чайный гриб называется "коутя-киноко" (紅茶キノコ), это дословно так и значит "чайный гриб" (кстати, ссылка на японскую статью http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E8%8C%B6%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%82%B3) А комбутя - это действительно чай из морской капусты, а точнее, из водоросли комбу, и никакого отношения к чайному грибу он не имеет.
В той же японской вики написано (я с вашего позволения переведу) "欧米ではKombuchaと呼び、健康飲料として売られている。20世紀初頭に昆布茶と混同されたらしい" -

"В Европе чайный гриб продается под названием Kombucha, как напиток, полезный для здоровья. В начале двадцатого века название было ошибочно спутано с напитком из водорослей комбу, комбутя" 

- То есть получается, что это не в Японии чайный гриб известен под названием комбутя, а в России и в Европе он был в начале 20-го века ошибочно именован по названию совершенно другого японского напитка - настоя водорослей комбу, "комбутя". --Japanreports 14:32, 27 июля 2010 (UTC)

В Америке - ка(о)мбуча (репортаж Новости Первого канала) — Tpyvvikky (обс.) 18:18, 2 ноября 2019

Внешние ссылки

Почему из статьи убрали ссылку на очень информативный сайт http://gribtea.ru/? В поиковиках по запросу "чайный гриб" его нет на первых страницах, но на нём размещено много полезной информации. 178.122.82.182 13:20, 16 ноября 2010 (UTC)

• Потому, что википедия - это не каталог ссылок, а также см. ВП:Внешние ссылки. 37.113.164.3 10:56, 16 мая 2019 (UTC)

Раздел "Всасываясь в кровь уксусная кислота может вызывать"

При чем тут это? Может перенести информацию из раздела в статью об уксусной кислоте? lohmatiyy 12:54, 28 июня 2011 (UTC)

Согласна, тем более, что информация буквально ни к селу, ни к городу. Вина, например, тоже содержат уксусную кислоту, и примерно в таком же количестве. Чтобы получить эти 20 мл уксусной кислоты, надо выпить целую бочку чайного гриба.Kate-kapella 10:39, 26 августа 2011 (UTC)

• Если ещё учесть, что уксусная кислота образуется и в организме человека в основном процессе энергетического обмена - цикле Кребса, а также конечный (безвредный) продукт распада этанола (алкоголя) в процессе его биохимической утилизации ферментом ацетальдегиддегидрогеназой. 37.113.164.3 10:50, 16 мая 2019 (UTC)

Побочное действие

Просто бред какой-то. Причём несогласованность в предложениях такова, что порой даже нельзя понять смысл. 84.113.248.239 13:54, 11 октября 2012 (UTC)

Aragont (обс.)

Книга Russell J, Rovere A, eds. (2009). "Kombucha Tea". American Cancer Society Complete Guide to Complementary and Alternative Cancer Therapies (2nd ed.). American Cancer Society. pp. 629–633. ISBN 9780944235713. , на которую ведёт ссылка [8] после фразы "По заявлению Американского онкологического общества", доступна после бесплатной регистрации по ссылке https://archive.org/details/americancancerso0000unse/page/629

Я скопировал из книги текст, который имеет отношение к данной статье:

What is the evidence?

No human studies have been published in the available scientific literature that support any of the health claims made for Kombucha tea. There have, however, been reports of serious complications associated with the tea. In April 1995, two women who had been drinking the tea daily for two months were hospitalized with severe acidosis—an abnormal increase of acid levels in body fluids. Both had high levels of lactic acid upon hospitalization. One woman died of cardiac arrest two days after admission. The second woman’s heart also stopped, but she stabilized and was able to recover. The mushrooms used by both women came from the same «parent» mushroom. While no direct link to Kombucha tea was proven in this case, the U.S. Food and Drug Administration (FDA) has warned consumers to use caution when making and drinking the tea.

Я бы перевёл его так:

В книге, посвященной нетрадиционным методам лечения рака, изданной Американским онкологическим обществом, утверждается, что не существует научных доказательств свидетельствующих о полезности чайного гриба для здоровья, однако периодически появляются сообщения, связывающие употребление настоя чайного гриба с серьёзными осложнениями. Так в 1995 году расследовалась история о серьёзном заболевании двух женщин, одна из которых умерла. Обе женщины регулярно употребляли настой чайного гриба. Несмотря на то, что прямой связи заболевания с грибом установить не удалось, американское Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов рекомендовало соблюдать осторожность при приготовлении и употреблении настоя чайного гриба.

Фраза "Повышенный риск от употребления может возникать ... из-за загрязнения чайного гриба при приготовлении в домашних условиях" сопровождена неработающей ссылкой [9] (http://www.bccdc.ca/resource-gallery/Documents/Educational%20Materials/EH/FPS/Food/kombucha1.pdf)

В англоязычной Википедии ссылка ведёт на: Villarreal‐Soto, Silvia Alejandra; Beaufort, Sandra; Bouajila, Jalloul; Souchard, Jean-Pierre; Taillandier, Patricia (2018). "Understanding Kombucha Tea Fermentation: A Review" . Journal of Food Science. 83 (3): 580–588. doi:10.1111/1750-3841.14068. ISSN 1750-3841. PMID 29508944. PDF - https://oatao.univ-toulouse.fr/21134/1/VillarrealSoto_21134.pdf

Текст соответствующего раздела из указанной статьи:

Potential Toxicity

Kombucha fermentation is commonly homemade, and therefore it is important to be cautious because pathogenic microorganisms can contaminate the tea throughout the preparation. Some cases of health disorders have been reported by some individuals with suspected dizziness and nausea, severe illness, allergic reactions, and head pain, thus leading to its contraindication in pregnant and lactating women (Jayabalan et al., 2014; Srinivasan, Smolinske, & Greenbaum, 1997; Watawana et al., 2015). On the other hand, Vijayaraghavan et al. (2000) evaluated oral toxicity for 90 days in rats and any toxic signs were detected. The U.S. Food and Drug Administration also carried out some tests and reported that Kombucha tea is safe for human consumption. However, because of the previously mentioned reasons and to the microbiological complexity of this beverage it is always important to produce it under the FDA Model Food Code (Nummer, 2013).

Мой вариант перевода:

По данным тестов американского Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов, настой чайного гриба безвреден при употреблении в пищу, однако, поскольку сбраживание производится в домашних условиях, есть риск занесения в напиток патологических микроорганизмов — Aragont (обс.) 16:10, 5 мая 2020 (UTC)

Тяжелые металы

В разделе про побочные эффекты пишется, что регулярное употребление чайного гриба грозит непоправивимыми последствиями для здоровья, хотя статья, на которую при этом ссылается автор, противоречит этому: "В полном тексте сообщалось, что ежедневное потребление 60 мл чайного гриба в течение 90 дней был связан с нормализацией крови уровень сахара у 24 человек в возрасте 45-55 лет с отсутствием инсулина.

Диссертация ведущего автора также описывает улучшения, связанные с одним и тем же вмешательством у лиц с легкой артериальной гипертензией или различными медицинскими показаниями проблемы. Ни в одном отчете не описывается контрольная группа." 

Мышка сосиска (обс.) 20:18, 16 марта 2022 (UTC)