Обсуждение:Черниговское княжество
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История России», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей России. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Вопросы[править код]
В конце статьи написано "Северским Донцом в районе Курска", ерунда какая-то, Сев.Донец начинается гораздо южнее Курска.
А какие были причины экономического подъема? 94.138.28.61 14:26, 28 октября 2009 (UTC)
- А где об этом? Меня вот другое смущает:
В 1239...прекратило самостоятельное существование
Значит ли это, что Брянск был подотчётен Владимиру?
Крупнейшие из них (Новосильские князья) сохранили полную внутреннюю автономию от Литвы и их отношения с Вильно определялись договорами (докончаниями), более мелкие потеряли часть княжеских прав и приближались по статусу к обычным вотчинникам
Вотчина - это название МАКСИМАЛЬНО самостоятельного феодального владения--Max 15:04, 28 октября 2009 (UTC)
Список князей[править код]
А зачем список князей здесь, если есть отдельная статья, и ещё зачем информация о каждом, если она есть в статьях о каждом (тем более методом простого копирования)???!!!--Max 12:49, 23 декабря 2009 (UTC)
- У меня тоже такой вопрос возник. Смысла дублировать список нет, нужно его удалять отсюда. Ко всему прочему при копировании описаний не была указана ссылка на автором этого описания в исходных статьях, что нарушает их АП.-- Vladimir Solovjev (обс) 13:57, 23 декабря 2009 (UTC)
- Под отдельной статьёй видимо имееется в виду Ольговичи, но там далеко не все, так как а Чернигове правили не только Ольговичи. Описания скопированы только в нескольких случаях, так как я пользовался другими источниками и просто не успел на них сослаться во всем этом можно было убедиться дав себе труд сравнить списки перед удалением. Практика включения списка правителей, упорядоченного по датам, при описании феодального влядения является распространенной в википедии. На вопрос, зачем нужна информация, собранная в одном месте, если ее можно найти в двух десятках отдельных статей, могу только переспросить, а зачем википедия, если есть google? --Владимир Грызлов 16:02, 23 декабря 2009 (UTC)
- Имеется в виду вот эта статья - Список князей черниговских, ссылка на нее есть. Что касается описаний, то дело не в том, что они добавляются. По правилам лицензирования — когда текст копируется из статьи, то нужно указать в описании ссылку на нее. Муторно немного, но таковы правила. Это не делается только в том случае, когда тест копирует сам автор статьи (у меня такое часто бывает, когда я пишу сразу несколько статей на взаимосвязанные темы). Хотя здесь, в принципе, ссылка идет на ту же статью, так что, возможно, АП и не нарушаются. -- Vladimir Solovjev (обс) 16:11, 23 декабря 2009 (UTC)
- Под отдельной статьёй видимо имееется в виду Ольговичи, но там далеко не все, так как а Чернигове правили не только Ольговичи. Описания скопированы только в нескольких случаях, так как я пользовался другими источниками и просто не успел на них сослаться во всем этом можно было убедиться дав себе труд сравнить списки перед удалением. Практика включения списка правителей, упорядоченного по датам, при описании феодального влядения является распространенной в википедии. На вопрос, зачем нужна информация, собранная в одном месте, если ее можно найти в двух десятках отдельных статей, могу только переспросить, а зачем википедия, если есть google? --Владимир Грызлов 16:02, 23 декабря 2009 (UTC)
Дреговичи[править код]
На картах почти всегда рисуют Черниговское княжество на правобережье Днепра с указанием г.Несвиж. Это примерно соответствует фразе из статьи:
...Позже его владения распространились на земли радимичей, а также вятичей и дреговичей.
Между тем, нигде не встречал указаний на власть черниговских князей здесь. Единственное, что удалось найти, в изложении Карамзина о событиях 1149 года:
отдал Святославу Ольговичу Курск, Посемье, Сновскую область, Слуцк и всю землю Дреговичей, бывшую в зависимости от Великого Княжения
Святослав Ольгович был из Ольговичей, но стал черниговским князем лишь в 1157 году. Плюс первым упоминанием Несвижа считается указание на удел одного из участников битвы на Калке - Юрия. Но он из туровских--Max 10:15, 28 февраля 2010 (UTC)
Олег[править код]
Из стать не понятно, что Олег - сын Святослава. Это важно, т.к. иначе не понятно ткуда взялась его ветвь в двоевластии Олег-Давыд. 95.86.244.88 11:48, 5 июня 2011 (UTC)
Последние правки[править код]
Прежде всего это [1]. Удаление полезной информации (если нужен источник, то Пресняков А.Е., "Княжое право в Древней Руси"[2], хотя информация не является необычной). И уж конечно Киев не присоединялся к Черниговщине в 1139, и даже Черниговщина не присоединялась к Киеву, границы между основными княжествами так существенно начали меняться только в 14 веке. И Ольговичи начали править на Черниговщине ещё при Киевской Руси, так что вопрос к структуре.--Max 16:57, 21 мая 2013 (UTC)
- Правка была технической, согласен с замечаниями--Messir 18:12, 21 мая 2013 (UTC)
Символ княжества[править код]
В каких источниках упроминается, что в 1024 — 1401 годах в княжестве или у князей использовался двуглавый орёл? Я встречал только Архангела Михаила на печатях черниговских князей. --Лобачев Владимир (обс.) 08:34, 8 сентября 2017 (UTC)
- Ну раз никаких оснований нет для этого орла — придётся убрать его. --Лобачев Владимир (обс.) 11:37, 6 марта 2019 (UTC)
Skarzhinsky[править код]
The Family Tree DNA Russian Nobility Project has confirmed them as descendants of the Princes of Chernigov.-- Mechanized battalion
- I don't think this source is reliable. See ВП:АИ, ВП:ЭКСПЕРТ. Nikolay Omonov (обс.) 14:29, 20 августа 2023 (UTC)
- A DNA test is not reliable? What would this world do without people like you? Mechanized battalion
- of course not. After this unethical phrase, I end communication with you. Reverting undone edits will be considered an edit war. Goodbye Nikolay Omonov (обс.) 04:46, 22 августа 2023 (UTC)