Обсуждение:Шахматы-960
Проект «Шахматы» (уровень IV)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Шахматы», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с игрой в шахматы. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Установка начальной позиции[править код]
На данный момент в статье приведён плохой способ начальной расстановки — он не обеспечивает равновероятного выпадения каждой позиции. Я посмотрел английскую версию — такой способ там тоже описан (назван по имени Rovida). Также там есть «хороший» (Bodlaender’s) способ. Я собираюсь переписать его сюда в качестве основного. Ytse 12:40, 24 июня 2009 (UTC)
К вопросу об эквивалентности и простейшем анализе[править код]
Существует альтернативная формулировка второго и третьего ограничений рокировки: «Все поля между начальной и конечной позицией короля и начальной и конечной позицией рокируемой ладьи, включая начальное и конечное поле, должны быть свободны, без учёта самих рокируемых фигур». Простейший анализ показывает, что указанные формулировки эквивалентны.
Ну где ж они эквивалентны? Смотрим позицию: Крb1, Лd1, Фe1. Делаем короткую рокировку и проверяем
2. Все поля между королём и ладьёй свободны? Свободны 3. Конечные поля для короля и ладьи свободны (рокировка не может проводиться со взятием)? - Свободны.
А вот по "альтернативной" формулировке (которая по-видимому является не альтернативной, а правильной) сделать рокировку нельзя - ферзь мешает.
960?[править код]
Некоторые из 960 расстановок (но не все) образуют пары зеркальных с точностью до зеркальности ферзя и короля. Логично ли считать их различными в контексте стремлений к разнообразию? Например, если королей и ферзей в стандартной шахматной расстановке местами переставить, от этого ничего не меняется.
- Подписывайтесь в обсуждениях. Зеркальные расстановки различны, поскольку различается левая и правая рокировка. --dm обсужд. 06:46, 4 сентября 2009 (UTC)
- Я считаю этот аргумент притянутым за уши. Думается, что правильнее этот вопрос честно осветить в тексте статьи, указав факт существования пар и их количество, отметив, однако, что непарные комбинации имеют (ввиду этого) половинную вероятность. Ведь число 960 на полном серьёзе приводится в качестве показателя разнообразия, а не в качестве формального числа равновероятных ситуаций. С таким же почти успехом можно назвать различными вариантами игры 4 варианта расстановки фигур (стандартный, согласно правилам шахмат, а также три варианта, получающиеся в результате поворотов доски на 90, 180 и 270 градусов) только потому, что из-за этого запись ходов станет иным (аргумент столь же "ценный", как и аргумент насчёт различия в названии рокировок по сторонам левая/правая).
- Левая и правая рокировки несимметричны относительно друг друга. Левая (белая) заканчивается при короле на с1 и ладье на d1, правая — соответственно на g1 и f1. Поэтому "зеркальные" расстановки на самом деле различны. --Q Valda 15:20, 2 марта 2010 (UTC)
- Я считаю этот аргумент притянутым за уши. Думается, что правильнее этот вопрос честно осветить в тексте статьи, указав факт существования пар и их количество, отметив, однако, что непарные комбинации имеют (ввиду этого) половинную вероятность. Ведь число 960 на полном серьёзе приводится в качестве показателя разнообразия, а не в качестве формального числа равновероятных ситуаций. С таким же почти успехом можно назвать различными вариантами игры 4 варианта расстановки фигур (стандартный, согласно правилам шахмат, а также три варианта, получающиеся в результате поворотов доски на 90, 180 и 270 градусов) только потому, что из-за этого запись ходов станет иным (аргумент столь же "ценный", как и аргумент насчёт различия в названии рокировок по сторонам левая/правая).
Тавтологичность текущей версии статьи[править код]
В текущей (непроверенной) версии много повторений одного и того же. Нужна серьёзная переработка или откат. Kirkezz (обс.) 14:29, 30 октября 2023 (UTC)