Обсуждение:Шульженко, Клавдия Ивановна

Откуда информация, что она родилась в Харькове? Она туда переехала в 1923 году--Kamelot 04:45, 17 июня 2007 (UTC)

Где её фото?

Не вижу никакого фото! WWBM 18:23, 24 марта 2016 (UTC)

Харьковский электромеханический завод им. 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции /ранее:Харьков, просп. Московский,199 /ХЭМЗ/, /выпускал электрические машины, аппараты и др.//1.С.86-88/ и "Электротяжмаш" им. В.И. Ленина /Харьков, просп. Московский,299/, /производит турбино-, гидрогенераторы, электродвигатели; электрические машины, аппараты и пр.//1.С.88-92/,- это разные заводы. К 2020 году ХЭМЗ не существует. Открывать информацию об Электротяжмаше как о ХЕМЗе - вводить людей в заблуждение.

//* 1.Харьков. Краткая справочная кн./Авт. коллектив: А.П.Голиков/руководитель/ и др. Харьков:Прапор,1976.-С.86-92.
                                                                                                           Владимир Ед
                                                                                                                                                               

Прежде чем поучать, поучились бы сами, да поинтересовались, куда в Википедии ведут ссылки на "ныне не существующие" объекты - скажем, на города Петроград и Ленинград - кликните по ссылкам, и Вы сильно удивитесь. То же самое - с многими учреждениями, обществами, вузами, предприятиями, которые меняли названия: в Википедии основные статьи называются по последнему названию, а в статье даётся обзор названий за всю историю. Почитайте статью "Электротяжмаш" и успокойтесь.

Второе. Вы когда-нибудь начтёте ПОДПИСЫВАТЬ свои не обращённые ни к кому, а лишь в пространство, посты? Ваше "Владимир Ед." - это не подпись для Википедии! Подпись здесь - это четыре тильды - Александр Васильев (обс.) 13:09, 25 февраля 2020 (UTC), которые Вы ДОЛЖНЫ ставить в конце каждого поста! Однако пока Вы не зарегистрировались в Википедии, вместо вашего ника будет отображаться Ваш IP - 91.222.248.189, который я уже наизусть знаю. Александр Васильев (обс.) 13:09, 25 февраля 2020 (UTC)

Место рождения К.И. Шульженко г. Харьков

Харьков как место рождения К. Шульженко указан самой певицей в воспоминаниях 13.06.1957, опубликованных Г. Скороходовым в статье Три экзамена Клавдии Шульженко //Молодежная эстрада.-1996.-№ 1.-С 43. На Харьков, где родилась К.И. Шульженко, указывает В. Карнацевич в своей книге: Шульженко Клавдия Ивановна //Карнацевич, В. 100 знаменитых харьковчан. Харьков.: Фолио, 2005.-С.477. /см. электронную версию кн./. Статья о К.И. Шульженко содержит непроверенную ссылку и фейковую информацию о другом, мифическом, ошибочном, якобы "месте рождения", которую пишут: невежественные, неученые, непросвещенные, необразованные, малообразованные, неразвитые, темные, серые, неграмотные, безграмотные, малограмотные, полуграмотные, не знающие ни бельмеса, с пониманием как свинья в апельсинах, которые смотрят в книгу, и видят фигу, вводят недостоверной и непроверенной информацией читателей Википедии, газет, телезрителей в заблуждение.

Отвечаю на анонимную реплику пользователя 91.222.248.189 (обсуждение), который уже неоднократно немотивированно удалял информацию из статьи. Я дважды обращался к нему на его странице обсуждения, в том числе с подробнейшей аргументацией, но это не возымело действия. Дорогой товарищ аноним! Вы позволяете себе оценивать других пишущих о Шульженко людей так, что это безусловно является нарушением правил поведения в Википедии: "невежественные, неученые, непросвещенные, необразованные, малообразованные, неразвитые, темные, серые, неграмотные, безграмотные, малограмотные, полуграмотные, не знающие ни бельмеса, с пониманием как свинья в апельсинах, которые смотрят в книгу, и видят фигу, вводят недостоверной и непроверенной информацией читателей Википедии, газет, телезрителей в заблуждение". При этом Вы сами демонстрируете Ваше невежество, игнорируя и не слыша чужих аргументов, а в статье делая БЕЗГРАМОТНЫЕ ПРАВКИ. Данные Вами "ссылки" вроде такой: /1. С. 477/ - ссылками не являются, они понятны только Вам. Ещё раз настоятельно советую Вам прекратить свой откровенный вандализм. Пытаясь показать знание материала, Вы статью объективно подпортили. Например, фильм 1925 года "Кирпичики" имеет отношение к одноимённой песне, но не имеет НИКАКОГО отношения к Шульженко! Она тогда была никому не известной провинциальной певицей, и по её репертуару никто фильмов не снимал. Много и других ненужных правок Вы сделали. Приводя статью в порядок после Вашей имитации поведения слона в посудной лавке, я кое-какие Ваши дополнения - те, что имеют отношение к певице - сохранил. После следующей Вашей попытки вандализма я официально обращусь к одному из администраторов Википедии с просьбой принять меры против Вас. Александр Васильев (обс.) 10:59, 11 ноября 2019 (UTC)

P. S. Внёс правки в статью, исправил Ваши недочёты. Всю ценную информацию сохранил. Альтернативную версию места рождения снабдил дополнительной ссылкой, оттуда же добавил подробностей в пользу этой версии. // Советую Вам на будущее ознакомиться с правилами оформления статей в Википедии - в частности, как делаются и оформляются сноски. Не нужно вносить в статью сведений, которые напрямую не относятся к объекту статьи - напр., о том, что такие-то её песни позже пела Пугачёва, - такие вещи можно внести в статью о песне (если таковая имеется) в раздел "Другие исполнители". // Прошу не серчать за некоторую резкость моих "наездов" на Вас. Александр Васильев (обс.) 14:04, 11 ноября 2019 (UTC)

• Рекомендация читать о детстве и юности К.И. Шульженко:

Берлин В.Д. Родом из детства /детство и юность К.И. Шульженко в Харькове //Музыкальная жизнь.-1988.-№5.-С.8-9.

• В книге: Хотулев В.В. Клавдия Шульженко: жизнь, любовь, песня. М.:Олимп;Смоленск:Русич на странице 96, вкладка с фото /2/: Клава Шульженко гимназистка. 1918 год. К. Шульженко училась в Харьковской приватной женской гимназии Е.Н. Драшковской./Это не Сибирь/.

                                                                                Владимир Ед

Насколько я помню эту книгу, ни на фотографии, ни в подписи к ней не сказано, в какой именно гимназии училась Клава Шульженко. - Александр Васильев (обс.) 13:09, 25 февраля 2020 (UTC)

Где ровно-то?

"Георгий Кузьмич был моложе Клавдии Ивановны ровно на двенадцать с половиной лет, она родилась 24 марта 1906 года, а он 24 августа 1918 года." 195.211.65.124 03:41, 20 августа 2018 (UTC)

Справедливо. Сегодня увидел Ваше замечание - и поправил. (Могли бы это сделать и Вы! :) ) Александр Васильев (обс.) 13:48, 11 ноября 2019 (UTC)

Харьков - родина Клавдии Ивановны Шульженко

Разобраться немного с временем, местом рождения и жительства К.И. Шульженко до начала ее театральной деятельности могут помочь:

• длительные житейские наблюдения живших по соседству знакомых семьи Шульженко супругов, инженеров- экономистов В.В. и Л.В. Русановых: по их рассказ историку В.Д. Берлину, Клавдия Ивановна родилась и жила на Москалевке в Харькове //Берлин, В.Д. Харьковская юность Клавдии Шульженко //Праці пам"яткознавців: ювілейна зб. наук. ст. з пам"яткоохоронної роботи /Харків. худож. музей. Харків. наук.-метод. центр охорони культ. спадщини та ін./ Голов. ред. І.О. Шудрик: Курсор,20.Х.,2014.-Вип.3.-Ч.1.-С.72-73. /https://www.korolenko.kharkov.com. /К2-176337/. Повысить объективность житейских наблюдений позволяют представленные В.Д.Берлину В.Русановым фотокарточки /на С.74/ семьи Шульженко с родными сестрами матери/Кочергиной/С.72/ Клавы, братом Колей Шульженко, Клавой и др. Самая близкая подруга юности К.Шульженко Демина предоставила фотокарточку Клавдии Ивановны - ученицы /на С.73/. Демина училась вместе с К.Шульженко в Харьковской женской гимназии Драшковской, сидела с ней за одной партой /С.74/ и об этом же //Берлин, В.Д. Родом из детства:/К.Шульженко в Харькове//Муз. жизнь.-1988.-№5.-С.8-9/. Клава, ее брат Коля, сестры Демины давали в микрорайоне на Москалевке импровизированные концерты. Первым педагогом К.Шульженко была пианистка Солнцева. До поступления в театр Синельникова Клавдия занималась на дому у педагога Н.Л.Чемезова, позже профессора Харьковской консерватории. К.Шульженко слушала гастролировавших 1 апреля 1916 г. в Харькове певицу Изу Кремер, в 1919 году известную певицу Надежду Плевицкую //Берлин,В.Д. Харьковская юность Клавдии Шульженко //Праці пам"яткознавців...Х.,2014.-Вип.3.-Ч.1.-С.75/. /https://www.korolenko.kharkov.com /К2-176337/. (Этот абзац добавлен анонимно упорно не желающим подписываться пользователем 91.222.248.189 11:15, 21 ноября 2019‎.

Я восстановил удалённый автором этого трёхмесячной давности поста URL (дважды). 91.222.248.189, ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА МЕНЯТЬ СТАРЫЕ ПОСТЫ, на которые уже были даны ответ, И ТЕМ БОЛЕЕ - САМИ ОТВЕТЫ, как Вы поступили с моим постом ниже! - Александр Васильев (обс.) 13:09, 25 февраля 2020 (UTC)

Из воспоминаний К.И. Шульженко 13.06.1957 г.: "Родилась и росла я на Украине, в городе Харькове, на Владимирской улице, дом 45, кв.6" //Скороходов Г. Три экзамена Клавдии Шульженко //Мол. эстрада.1996.-№1.-С.43. Информация в википедии в статье о К. Шульженко о другом месте рождения харьковчанки неправдивая и связана с софизмом. Софизм /суждение, придуманное умно, хитро/- специально ложно, ошибочно, неправильно; заблуждающее; сделанное умозаключение, которое должно иметь видимость истинного. В.Л. Карнацевич в книге "100 выдающихся харьковчан" /которая есть в электронных библиотеках/ на с.477 пишет, что родилась К.И. Шульженко в Харькове. Разные источники, их анализ позволяет определить, какая инфоромация отвечает действительности, а какая фейк. Неправда в статье о К.И. Шульженко в википедии не должна быть источником создания фейковой информации, которую хватают отдельные СМИ, обманывают людей. О недостоверных даных, как в работе, которая под сноской 1 в статье википедии о К.И. Шульженко и где они тиражируются, директор Харьковского музея знаменитых харьковчан им. К.И. Шульженко Е.А. Гроссу с негодованием говорит о невеждах, возмущается ошибочной, неправдивой информацией "компетентных" источников, которую, невежественно поступая, далее подхвачивают без стыда и без ответственности, в том числе выпускающие редакторы, секретари..., распространяют неправду о месте "рождения" К.И. Шульженко вне Харькова, Елена Анатольевна говорит, что певица родилась именно в Харькове. Об этом есть информация в ст. "Мастер М. В милом городе моем...":О праздновании 110-летия К.И Шульженко в Харькове /https://izv.kharkkov.ua/5-04-2016/ //Харьковские известия.-2016.-5 апреля.-С. 5. Уточнить место рождения К.И. Шульженко можно и по метрике певицы в МЗХ им. К.И. Шульженко. Телефон Харьковского музея знаменитых харьковчан им. К.И. Шульженко: + 38/057/732-69-18. Разоблаченная неправдивая информация должна быть удалена из статьи о К. Шульженко в википедии, люди должны получать истинные данные.

Опять я отвечаю анониму, который игнорирует просьбы Википедии ПОДПИСЫВАТЬ СВОИ ПОСТЫ! Ну, да ладно, корона с меня не упадёт. Уважаемый господин хороший! Если Вы хотите что-то доказать и чего-то добиться, Вам придётся оперировать не руганью и голословными обвинениями, а АРГУМЕНТАМИ. А у Вас, кроме ругани - сплошные ФЕЙКИ! Вы приводите "ссылку" https://izv.kharkkov.ua/5-04-2016 - это ФЕЙКОВАЯ ссылка! Сайта izv.kharkkov.ua не существует, есть сайт izvestia.kharkkov.ua однако там отсутствует такая страница. Ссылку же, которая была в Википедии, и к которой я добавил ещё одну - вполне рабочие и проверяемые. Прежде, чем обвинять эти ссылки (если, повторяю, Вы действительно настроены на конструктивную работу, а не на скандал на ровном месте), нужно заняться расследованием: выяснить, где и когда появилась альтернативная информация - не только о месте рождения, но и о месте жительства семьи до Харькова. Даже если не удастся найти концов, нужно хотя бы постараться понять, как влияет этот альтернативный вариант на память о Шульженко? Что, это как-то её чернит или унижает? И какой смысл приводить хоть бы даже и тысячи утверждений о Харькове, не опровергнув ни единым словом (кроме РУГАНИ) альтернативный вариант? // Советую Вам направить свои усилия на изуение правил Википедии - в частности, о разметке и форматировании, о правилах написания библиографических ссылок и т. д. Последние Ваши правки я отредактировал, но ни одну не выбросил - это всё нужно и интересно. Но научитесь делать это аккуратно. Александр Васильев (обс.) 15:10, 13 ноября 2019 (UTC)

P. S. Я нашёл первоисточник альтернативной версии о месте рождения К. И. Шульженко - фундаментальный украинский справочник "Города и сёла Украины". Оспаривать авторитетность его нормальным, знающим людям невозможно. Так что предлагаю вопрос о месте рождения ОСТАВИТЬ В ТОМ ВИДЕ, в каком он зафиксирован сейчас в Википедии. Чтобы полностью опровергнуть "харьковскую" версию, оснований, конечно, маловато. Но чтобы оставить и вторую - их более чем достаточно. Александр Васильев (обс.) 15:59, 13 ноября 2019 (UTC)

P. P. S. Прошло полдня с момента, когда я нашёл первоисточник альтернативной версии места рождения Шульженко. Спрведливости ради должен сказать, что ссылка на этот текст, как оказалось, висела в ЭТОЙ статье ("обсуждение" - см. вверху страницы: "Откуда информация, что она родилась в Харькове?" и далее) ещё с 04:45, 17 июня 2007 (UTC), и запостил её участник Kamelot. Просто ссылка была неявной, и я на неё не обратил внимания... Добрые люди ткнули носом. :)

Так вот, я поделился своим "открытием" с коллегами из разных мест, и один из них написал мне: "Поговорил сейчас с А[.] В[.], он сказал, что в своё время один харьковский архивист пересмотрел все метрические книги за 1906 и не нашел там сведений о рождении Шульженко! Кстати, девичья фамилия матери тоже неизвестна!" (Инициалы "А. В." я не раскрываю, т. к. имя и фамилия были сообщены мне в частном письме, и я не имею разрешения их обнародовать.)

Интересно было бы проверить на вшивость ту метрику Шульженко, что выставлена сейчас в харьковском музее! Уважаемый аноним 91.222.248.189! Если Вы харьковчанин, то не могли бы Вы хотя бы сфотографировать этот документ и выложить ссылку на фото? Александр Васильев (обс.) 20:52, 13 ноября 2019 (UTC)

Уважаемый (как принято писать) аноним! Чтобы опровергнуть фундаментальный справочник "Міста і села України", мемуаров, воспоминаний о том, что кто-то когда-то видел и кто-то кому-то рассказывал, явно недостаточно. Справочник этот готовился серьёзными людьми, перелопатившими гору архивных материалов. Здесь, боюсь, даже метрики из музея недостаточно. Нужна оригинальная запись в книге ЗАГС. По имеющимся у меня (правда, как и у вас, вторичным) свидетельствам, таковая запись после специально проведённых розысков найдена не была. // Чтобы Вам - при Вашей убеждённости - добиться реального результата, Вам нужно (для начала расшифровавшись, - потому что с анонимом никто всерьёз разговаривать не станет!), обратиться к тем, кто написал для справочника статью с упоминанием о том, то Шульженко родилась в таком-то селе (фамилии авторов есть, при желании их можно разыскать через издательство или Союз журналистов) и попросить их аргументировать свою информацию либо опровергнуть её. Попробуйте привлечь живущего в Москве сына первого мужа Шульженко - Игоря Кемпера, который является её официальным правопреемником. Возможно, он заинтересуется и подключится - тогда у Вас больше шансов на успех. А пока - все пускай интересные, но недоказательные (в плане опровержения альтернативной версии) писания здесь, на странице обсуждения - это пустая трата времени. // И последнее: ЗДЕСЬ ПРИНЯТО ПОДПИСЫВАТЬСЯ ПОД ПОСТАМИ. Вам уже об этом говорилось. Для этого в конце поста нужно поставить четыре знака ~ подряд - Ваша подпись (у анонима - IP) появится автоматически. Александр Васильев (обс.) 09:42, 21 ноября 2019 (UTC)

P. S. Вы дали дважды ссылку на сайт korolenko.kharkov.com - о которой браузер сообщает: "www.korolenko.kharkov.com использует недействительный сертификат безопасности. К сертификату нет доверия, так как он является самоподписанным". Александр Васильев (обс.) 09:45, 21 ноября 2019 (UTC)

Пользователь 91.222.248.189 снова подчищает свои старые посты. а заодно и МОИ ответы на них! Так, URL korolenko.kharkov.com он удалил на этой странице ТРИЖДЫ за сегодня. Я сейчас же пишу на форуме администраторов просьбу о блокировке. Александр Васильев (обс.) 13:09, 25 февраля 2020 (UTC)

• Пишите о статье, а не о тех, кто обсуждает.

• Комментарий по ссылке 1, по статье "Пироженко О.П., Коцуренко С.А. Село Рациве Рацівскої сільськоЇ ради, якому підпорядковане село Вітове /раніше Гущівка/ /Чигиринського району Черкаської області //Довідник "Міста і села України". Черкащина, 2007", на порталі Української конфедерації журналістів "who-is-who-ua": данная статья- ненадежный источник информации, неверификацированная, не содержит достоверных, и вообще никаких, посыланий на несколько других авторитетных публикаций. Приведите несколько опубликованных источников литературы, на основе которых написана статья. Подтвердите материалы статьи! Владимир Ед

Владимир Ед, поздравляю с регистрацией. Надеюсь, Вы всё-таки прислушаетесь к уже не однажды даваемым Вам советам и станете ПОДПИСЫВАТЬ свои статьи при помощи КОДА из четырёх тильд - вот так: ~~~~ Присохранении Вами своих правок или пств этот код будет автоматически преобразован в Вашу подпись с вики-ссылками - вот как моя: Александр Васильев (обс.) 11:17, 3 декабря 2019 (UTC) // Ваша оценка фундаментального, государственного уровня справочника (Міста і села України" - это лишь Ваше субъективное суждение, ни на чём не основанное. Подобного уровня справочники не требуют никаких особых дополнительных подтверждений. Я уже писал Вам: если охота, предпримите сами розыски! Фамилии авторов статьи в справочнике известны, при желании их в Киеве найти несложно. Обратитесь к ним - может, если Вы не начнёте их сходу огульно обвинять во всех придуманных Вами грехах, они ответят Вам. Александр Васильев (обс.) 11:17, 3 декабря 2019 (UTC)

• В Музее знаменитых харьковчан имени К.И. Шульженко есть копия метрических записей рождения, полученных в архиве Харькова. Под номером 102, 11 числа /указана дата/ в 1906 году была произведена запись: Харьковского уезда, Бабаевской волости, Иоанн Иоаннович Шульженко, православной веры, указано социальное положение; законная жена Вера Александровна, православной веры. /Харьковский уезд /ныне Харьков, с 2020 года входит в Харьковский округ, Харьковская область/. У них родилась дочь. Имя Клавдия. Копия записей метрической книги рождения К.И. Шульженко должна быть опубликована. Подтверждение информации о записи метрической книги 1906 года о рождения Клавдии Ивановны Шульженко возможно в Музее знаменитых харьковчан имени К.И. Шульженко https://muzeyshulzenko.jimdo.com Тел./+38/057/732-69-18/ и в Государственном архиве Харьковской области, где находится оригинал метрической книги рождения К.И. Шульженко.

• При посещении Музея знаменитых харьковчан имени К.И. Шульженко мною его сотрудникам были заданы вопросы: поддерживает ли Музей знаменитых харьковчан имени К.И. Шульженко связи с ее сыном? Что думает Игорь Владимирович Кемпер-Шульженко, сын Клавдии Ивановны Шульженко, о том, что есть публикации о месте рождения певицы в селе Гущевка /Витово/ Рацивского сельского совета Чигиринского района Черкасской области. Ответ был такой: с Игорем Владимировичем Кемпер- Шульженко работники Музея поддерживают тесные теплые отношения, часто звонят ему, в отношении рождения Клавдии Ивановны в селе Гущевка - эта информация у него вызывает смех! Перепроверить эту информацию Вы можете: побывав в Музее знаменитых харьковчан имени К.И. Шульженко, или, позвонив в Музей по известному телефону /057/732-69-18 в любой день, когда ждут посетителей, с 10.00 до 17.00, /кроме воскресенья -выходной день, музей будет закрыт/. Оснований доверять непроверенной информации, размещенной председателем Рацивской сельской рады Пироженко О.П., в справочнике "Міста і села України",Черкащина,2007, о рождении К.И. Шульженко в селе Гущевка /Витово/ никаких нет! Википедия, как Вы знаете, похвалы за источники не принимает.

                                                              Владимир Ед.

Владимир Ед, Вы русский язык понимаете? Сколько раз можно объяснять, КАК подписывать Ваши послания?! Что до их содержательности - то это разговоры в пользу бедных, поскольку Вы безосновательно поносите источники, которые Вам не нравятся, не предлагая ССЫЛОК на источники, их опровергающие. "Похвалы за источники"? Хорошо сказали! Вот и прекратите хвалить СВОИ источники. Против Ваших бабушкиных сказок - мои устные сведения о том, что известный мне человек не нашёл в харьковских архивах упоминаний о рождении Клавдии Шульженко. // Далее, Вы пишете: "Бабаевская волость /ныне Москалевка". Позвольте усомниться. Я, конечно, не харьковчанин. Но мне не удалось НИГДЕ не найти связи между Бабаевской волостью и Москалёвкой. // В общем, если Вам ещё не надоело, продолжайте в том же духе. На Ваш троллинг я отвечать больше не намерен. Но статью от вандализма постараюсь уберечь. Уже написанный мною запрос к администраторам в отношении Вас я пока придержу, но обязательно отправлю при первых же попытках испортить статью. Александр Васильев (обс.) 09:19, 5 декабря 2019 (UTC)

• 24 декабря 2019 года в главной областной газете Харьковщины "Слобідськиий край" на с.11 опубликована статья историка, корреспондента газеты Инны Можейко "Місце народження Клавдії Шульженко: старі факти та нові дані" с фото из метрической книги, которую вели в церкви Федора Стратилата в Харькове в 1906 году, теперь книга находится в Государственном архиве Харьковской области и где с ней можно ознакомиться. Эта информация о рождении К.И. Шульженко также имеется в виде копии данных из метрической книги на 1906 год в Музее знаменитых харьковчан им. К.И. Шульженко, где тоже с ней можно ознакомиться. В статье указано точно установленное место рождения Клавдии Ивановны - это Александровская больница г. Харькова; церковь Федора Стратилата была при данном лечебном учреждении больничной церковью. Больница работает и ныне как Харьковский областной клиническиий пеританальный центр. В бекетовском здании в Александровской больнице как и когда-то, слышны крики новорожденных. Можейко І. Місце народження Клавдії Шульженко: старі факти та нові дані//https://www.slk.kh.ua.24/12/2019.-P.11; //Харківщина: Слобідський край: ТОВ "Слобідський край".-Харків.-2019.-24 грудня.-С.11.-2 рази на тиждень.-№103/22743/.13000 примірників.

                                                             Владимир Ед.

NB! Следующий текст: "Можейко І. Місце народження Клавдії Шульженко: старі факти та нові дані//https://www.slk.kh.ua.24/12/2019.-P.11;" пользователь 91.222.248.189 вставил в свой старый пост СЕГОДНЯ. - Александр Васильев (обс.) 13:09, 25 февраля 2020 (UTC)

Уважаемый "Владимир Ед.", Вы даже попыток не делаете соответствовать правилам ресурса, с которым Вы имеете "час і натхнення" вступать в достаточно жёсткий спор. Вас не интересуют ни правила подписывания постов, ни особенности оформления текста в Википедии! // И тем не менее, после того, как Ваши последние правки был отменены другим пользователем, я счёл возможным и необходимым кое-какую Вашу информацию использовать в статье (с. мою последнюю правку). Это максимум, что можно в настоящий момент - при наличии Ваших и "наших" источников - сделать. Чтобы совершенно разрешить вопрос о месте рождения К. И., видимо, нужно провести специальное исследование. А пока информация о Харькове - подкреплённая благодаря Вам ссылкой на метрическую книгу - точнее, на публикацию о ней в газете - будет соседствовать с альтернативной версией, для опровержения которой Ваших ГОЛОСЛОВНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ недостаточно. Александр Васильев (обс.) 11:00, 24 декабря 2019 (UTC)

"Владимир Ед", Вы вообще вменяемый человек? Сколько можно просить Вас не править те тексты на страницах обсуждения, на которые уже были даны ответы, и даже более того - которые были отчасти использованы для редактирования статьи, которую Вы так последовательно, пренебрегая тем, что Википедия - ресурс КОЛЛЕКТИВНЫЙ, желаете видеть исключительно такой, какой хочется Вам? До сих пор Вы не ответили ни на одно обращение! Что ж, попытки были сделаны. Поэтому если все Ваши дальнейшие тексты будут просто игнорироваться, не удивляйтесь. Продолжать попытки разговоров с ботом никто не станет. Александр Васильев (обс.) 13:30, 8 января 2020 (UTC)

Владимиру Ед.

Обращаюсь к Вам, надеюсь, в последний раз. Жалобу на Вас в админском форуме я оставил. Никто не торопится её рассматривать. Что ж, так и будет, значит. Вам же я хочу сказать следующее: если бы Вы с самого начала не тратили столько энергнии впустую и не занимались голословными спорами, а сразу дали бы ССЫЛКУ на материал "Де та коли насправді народилася Клавдія Шульженко"! Сколько бы моих и своих нервов сэкжномили бы! При наличии столь однозначной публикации, да ещё и снабжённой факсимильным воспроизведением документа, я делаю то что делаю - а именно: убираю в примечание упоминание об "альтернативной версии" о месте рождения Шульженко. Вовсе удалять этого не буда: факт есть факт, версия такая существует, но она убрана из основного текста. ДАВНО НУЖНО БЫЛО, ПОВТОРЯЮ, ДАТЬ ССЫЛКУ НА МАТЕРИАЛ и вообще пытаться РАЗГОВАРИВАТЬ, а не огрызаться, не глядя в глаза опппоненту! То, что я напишу дальше, прошу не счесть за неэтичное поведение, переход на личности и обиду. Вы, видимо, считаете ниже своего достоинства 1) обращаться к людям, а не полемизировать с ними в какой-то совершенно неприемлемой, безличной форме; 2) прислушиваться к советам, которые Вам дают другие люди, - советы, направленные на исправление Вашей деятельности в Википедии; 3) всегда говорить только ПРАВДУ - а это значит: не перевирать названия материалом, на которые Вы ссылаетесь; не ИСПРАВЛЯТЬ ПОСТ-ФАКТУМ собственные посты на странице обсуждения, тем более уже после получения ответа на них. Лично мне уже настолько надоело Вас воспитывать, что я более е желаю этим заниматься. НО Я ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЮ: если Вы попытаетесь сделать из здешней статьи о Шульженко то, во что Вы превратили статью в украинской Вики, я это Вам не позволю. Там сейчас какой-то СКЛАД мёртвой, никому не нужной информоции - вплоть до СПИСКА существующих фотографий Шульженко. О вики-форматировании там речь вообще не идёт... Но поскольку в украинской Википедии я поставил для себя запрет на борьбу с тамошним, как бы это выразиться, провинциальным стилем, там я в Вашу "статью" (только в кавычках) ни ногой. Александр Васильев (обс.) 13:09, 2 марта 2020 (UTC)

Какой голос был у Клавдии Ивановны?

Написано всюду (не только в Википедии), что сопрано. Но если послушать, то получается, что либо контральто, либо низкое меццо, ни в коем случае не сопрано. Конечно, бывают певицы с огромным диапазоном - меццо Образцова могла прекрасно исполнить сопрановую арию героини "Веселой вдовы", а знакомая людям постарше "Королева Шантеклера" Сара Монтьель, хотя и считалась контральто, но могла исполнить любой репертуар тенора-мужчины. Тем более что были такие феномены, как Имма Сумак с голосом на 4 октавы. Но у Шульженко явно было не сопрано, во всяком случае до третьей октавы взять бы не могла. Дилетант, кончал музшколу-семилетку 50 лет назад :-)

79.110.251.66, Вы совершенно напрасно не подписываете свои посты! // Голос определяется не только диапазоном, но и тембром. И определить голос всегда непросто, когда речь идёт не об оперном или вообще профессионально поставленном голосе. У Клавдии Ивановны Шульженко явно не было грудных низких звуков — она всегда в нижнем диапазоне пела «на горле». Следовательно, ни в меццо, ни тем более в контральто записать её не получится. Это, скорее всего, неразвитое лирико-драматическое сопрано. Что до верхних нот — так их певицы берут лишь тогда, когда они постоянно занимаются (вокалом) и регулярно распеваются. Шульженко при её сугубо эстрадной деятельности это было просто ни к чему. Зачем ей ноты выше, чем у неё были в реальности? Что бы она с ними делала — при отсутствии даже намёка на колоратуру? Александр Васильев (обс.) 11:28, 7 июля 2020 (UTC)

О национальности певицы

В БСЭ /М.,1978.-Т.29.-С.513/ написано, что К.И.Шульженко русская советская певица. Дед К. Шульженко был из Бабаев Харьковской губернии, которая была в Слободской Украине. Это может свидетельствовать о том, что К.И. Шульженко украинка. Одна из любимых песен отца и самой К.И. Шульженко, которую они пели, была - "Розпрягайте, хлопці, коні".

                                            Володимир Ед

— Эта реплика добавлена с IP 91.222.248.189 (о) 06:50, 23 сентября 2020 (UTC)

Общепринятые ещё с давних советских времён обозначения деятелей науки, культуры, искусства и т. п., чаще всего состоящие из двух слов - вроде: "русский советский певец", "украинская советская актриса" - обозначают не национальность человека, а ту культуру, в которой действовал деятель (а если это актёр или певец, то и язык, на котором он преимущественно пел и играл) и страну, в которой он жил и работал. Исходя из этого, Шульженко - русская советская певица, Утёсов - русский советский певец, Магомаев - азербайджанский и русский советский и российский певец, Отс - эстонский и русский советский певец, Гуляев и Руденко - украинские и русские советские певцы и т. д. При этом в Википедии, насколько я понимаю, нет запрета на отдельное обозначение национальной принадлежности человека. Но - отдельное! Вариантов множество - от штампа "родился в небогатой еврейской семье" до "По национальности - грузин". // Что касается Шульженко, то одной её безусловно и исключительно украинской фамилии вполне достаточно для того, чтобы понять, кто она по происхождению. Нужно ли это указывать конкретно? Повторюсь: запрета вроде бы нет. Но существуют два момента: 1) Есть ли смысл в таком указании, если и так всё понятно? Можно - но нужно ли отдельно указывать, что Кобзон или Утёсов (Вайсбейн) - евреи, Отс - эстонец, Брегвадзе - грузинка? Можно и так, и так - есть выбор. Но неправильно был бы писать, что Утёсов и Кобзон - "еврейские советские певцы", а Шульженко - "украинская советская певица". А вот Соломон Михоэлс и Сиди Таль - еврейские советские актёры. 2) Как быть, когда у человека в паспорте написано "русский", хотя он может быть при этом буквально кем угодно? Допустим, в случаях вроде Савелия Крамарова имеет смысл изложить кратко его историю. Или в случаях, когда впечатление фамилия производит, скажем, вполне себе еврейское, хотя по происхождению человек голландец или швед - вроде Константина Ваншенкина или Сергея Мартинсона. Александр Васильев (обс.) 09:59, 23 сентября 2020 (UTC)

Я даже не знаю, как с Вами, "Володимир", разговаривать. Вы, видимо, презираете всех людей, а заодно и правила Википедии, в которй сами же пишете. Публикуя здесь свои тексты, Вы ни к кому не обращаетесь, а разговариваете сами с собой. Наконец, Вы - вопреки ПРАВИЛАМ! - ИСПРАВЛЯЕТЕ свои посты на странице обсуждения уже после того, как на них были даны ответы. В следующий раз Вы вряд ли дождётесь реакции на свои писания. Разве что в форме предупреждения или чего покрепче. // Итак Вы прочли мой подробный ответ выше, после его, как будто этого ответа не существовало, 09:37, 28 сентября 2020‎ дважды в течение одной минуты исправили свой пост, добавив последнее предложение о песне "Розпрягайте, хлопці, коней". Да уж, аргумент аргументов! Я даже могу к этому добавить, что самая первая грампластинка, напетая К. Шульженко в 1936 году, содержала именно эту песню, а на обороте была ещё она "украинская народная" - "І шуме, і гуде" (к сожалению, с тех пор запись не переиздавалась). И что дальше? Это единственные две песни, которые она спела по-украински, - ВСЕ остальные - по-русски! Но всё это, в конце концов, неважно. Вам очень хочется, чтобы в статье прямым текстом значилось: "Шульженко - по национальности украинка"? А что, с этим кто-то спорит? Если уж на то пошло и Вам так хочется, найдите где-нибудь в источниках публикацию сведений о национальности, или достаньте в архиве копию паспорта певицы за любое время, лишь бы в нём была графа "нацинальность", и исправьте статью - нет проблем! А впустую сотрясать воздух безличными репликами - как минимум неконструктивно. Александр Васильев (обс.) 08:21, 28 сентября 2020 (UTC)

Об обучении К. Шульженко в Харьковской приватной гимназии Драшковской, куда отдали ее родители учиться //Мнішек І. Клавдія Шульженко: перший крок на сцену //Харківщина: Слобідський край: /Головна газета Харківщини. Засновник газетии ТОВ. "Слобідський край".-Харків,2020.-13 жовтня.-С.11.-2 рази на тиждень.-№ 82/22826/.-9000 прим.//https://www.slk.kh.ua.-13/10/2020.-P.11.-№82/22826/.

                                                                                   Владимир Ед