Обсуждение:Ярлык (грамота)

Информация о ярлыках до нас дошла через летописи...Ярлыки писались на монгольском языке и, предположительно, сразу же делались аутентичные переводы на языки получателя

А на каком языке писались ярлыки, тоже известно из летописей?--Max 07:20, 2 февраля 2010 (UTC)

Ярлыки писались в Золотой Орде и поздних татарских ханствах на татарском языке

Ну конечно же, не на монгольском. А какой язык тогда называли татарским? Джагатайский?--Назар Саман 13:23, 19 ноября 2010 (UTC)

Ярлыки у Улус Джучи Писались квадратным тибетским письмом и на тангутском, а потом на смеси тангутского и старомонгольского языка - они сохранились в монастырях даосов имевших равные права с цзин к коем приписывались и православные Руси. Позже в империи Юань они стали писаться на китайском, исходя из этого можно понять что в Ак Урда они скорее всего писались на местных языках. Есть где то ярлыки старомонгольские чисто - но нет ни одного арабской вязью. Надо полагать русские на церковнославянском и получали их. Казахи получали их на старомонгольском монгольским же письмом , а вот на каком языке получали их поволжские народы , включая и самих булгар составивших генетическую основу современных татар. Большой и открытый вопрос. Ещё раз - ни одного ярлыка на основе арабской графики НЕТ. а официально принято считать что булгар использовали именно её. НО не факт - вероятно у них было какое то руническое письмо. А вот на каком языке получали ярлыки ... скорее всего как и казахи. Но доказательств нет. Судя по всему их уничтожали во времена Ивана Грозного с особой тщательностью - чтобы никто не мог предъявить претензий в случае чего. 85.115.224.140 15:15, 25 мая 2012 (UTC)

А в некоторых источниках пишут, что они на уйгурском написаны, видимо, это он подразумевался под "татарским", все же уйгурский язык тюркский, как и татарский. Писали на нем? Терни (обс.) 15:54, 13 февраля 2019 (UTC)

• да, все ярлыки писались на уйгурском языке — Devlet Geray (обс.) 11:32, 9 декабря 2019 (UTC)

Сохранность ярлыков

Господа, а вам не кажется странным утверждение, что ярлыки князей восточной (Московской) руси были уничтожены в 15-16 веках как компромат, в то время как князья ВКЛ и священнослужители обеих стран их компроматом не сочли и уничтожать не стали?
Что-то тут не чисто. Либо содержание их было сильно разным, либо вообще ярлыков не было, а было что-то другое.
И прям ни одного не сохранилось. Скажете они боялись Грозного? Так Грозный был таким "противником" бывшего союза с чингизидами, что оставил на своем троне последнего из них, Бекбулатовича, сочтя его единственной легитимной заменой себе. Терни (обс.) 15:48, 13 февраля 2019 (UTC)

Ярлык

В преамбуле мы указываем только тот язык, из которого это слово попало в русский язык, а не тот, из которого оно попало в другие языки — Devlet Geray (обс.) 11:30, 9 декабря 2019 (UTC)

Этимология

То у вас зарлиг, то джарлик, от какой же формы это образовано? К чему ссылаться на современную форму современных монголов? Какое они имеют отношение к взаимодействию с русскими княжествами? Тут же указана старая форма ĵarliɣ, опять мы видим как с течением времени монголы коверкают тюркские слова. Орду (тюрк. орта, урта, орту) - орд; терме (ногай.), тирмә (башк.) - терм (калмыц.). Если документ писался на уйгурском, то логично искать этимологию корня в этом языке? Может корень слова ярау - быть разрешенным, плюс суффикс -лик, -лык. Разрешение на княжение же. Тюркские народы, заимствовав (вероятно, при первых Чингизидах) это слово у монголов с его древнейшим произношением, стали произносить я как е, а окончание ик - как ык/ыг - это что еще за перл? Как же великодушно древние монголы (великие завоевали пустоты епт), писавшие на уйгурском, разрешили заимствовать уйгурское же слово тюркским народам. Что еще за древнейшее произношение, прям лично присутствовали? Произношение кем конкретно, каждый по-своему может произносить, диалект называется. Джарлик или ярлик? Давайте определяться. А русские, что получается, обратно тюркское произношение ерлык сделали на верное расово монгольское через я(рлык)? Казахи как известно, по их вскукарекам, якобы происходят от чингизидов (ехал чингизид через чингизида), но их язык кипчакский, является ли их форма жарлык расово верной? Что получается, расово верные потомки монголов неправильно произносят это древнейшее монгольское слово? Уят, уят, уят. 178.47.126.189 01:08, 1 ноября 2022 (UTC)