Обсуждение:Ясногорск (Тульская область)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на рецензирование статью о небольшом городе в Тульской области. Моя работа над ней, длившаяся почти год, полностью завершена — отражено всё, что я задумывал. Планирую номинировать в ХС. Уважаемые википедисты, прошу высказать свои замечания, мнения и предложения! Sorovas 22:06, 14 февраля 2011 (UTC)[ответить]

  • Надо переделать раздел "топонимика". Сначала поместить научную версию происхождения названия (вероятно, название произошло от личного имени Лапоть, но это нужно уточнить), а уже после писать байки про Екатерину II и серебряные лапти.
✔ Сделано. Sorovas 12:41, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Вероломное нападение фашистских захватчиков на нашу страну нарушило мирный труд советских людей - переписать фразу.
✔ Сделано. Sorovas 12:41, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Наверное нужно написать, что упадок завода во многом связан с прекращением добычи угля в Тульской области. Geoalex 06:39, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
От Подмосковного угольного бассейна предприятие зависело в меньшей степени, поскольку продукция направлялась в Украину, Казахстан и др. страны СНГ (об этом написано в разделе Современный период). Sorovas 12:41, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
  • Мне не очень нравится большое количество ярко оформленных таблиц (в разделах об общественном транспорте, достопримечательностях, известных людях). Статью они не красят, я бы преобразовал их в красивый связный текст (кстати, не уверен, что эти памятники можно отнести к достопримечательностям - что, их туристы посещают? Может, переименовать раздел в "Памятники"?).
Громоздкая таблица «Герои Советского Союза» преобразована в список, раздел «Транспорт» полностью переработан. Теперь о «Достопримечательностях». Насчёт названия согласен, переименую. Но думаю совершенно нерезонно переоформлять таблицу в голый список (связанного, насыщенного текста здесь, увы, не получится), именно табличный вид в данном случае несет бо́льшую информативность. Хотелось бы её оставить... Может быть цветовые гаммы «шапок» сделать менее броскими? Sorovas 18:30, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Раздел «Достопримечательности» удален. Памятникам посвящен отдельный служебный список. Таблиц в статье больше нет. Sorovas 18:39, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Маловато сносок в разделах о топонимике и истории - сейчас все же в хорошие предпочитают избирать статьи с большей подкрепленностью источниками. Поддерживаю предыдущего рецензента - фраза, начинающаяся с "Вероломное нападение.." очень режет глаз. Для многих читателей и авторов Вики "наша страна" это отнюдь не СССР / Россия. --lite 07:37, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Сноски добавлены, фраза переписана. Sorovas 18:30, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
  • да, еще - слишком частая викификация дат. Был же опрос - сообщество считает, что оформлять ссылками надо только ключевые для предмета статьи даты. --lite 07:38, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. С опросом ознакомился, викификацию дат почистил. Sorovas 11:57, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
  • Ссылку [1] лучше использовать только дополнительно. На сайте народной энциклопедии приведены список источнков. Надо их проверить и использовать для подтверждении информации в статье.--Raise-the-Sail 18:51, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Sorovas 13:15, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]
  • В разделе "История" необходимо написать о том основном вкладе в развитие города, которые сделала жители, чьи фамилии попали в раздел "Известные жители". Героев Совестского союза я не имею в виду. Если не получится, то список "Известные жители" надо сократить. --Raise-the-Sail 19:01, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Если Ломоносов не сделал никакого вклада в развитие деревни, в которой он родился, и в 19 лет ушел в Москву, то в статье о селе Ломоносово его не стоит упоминать как известного уроженца? Ваша позиция мне не понятна. Сокращать и так нечего, там всего 4 персоналия. Sorovas 19:03, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Я считаю, что список уроженцев и проживающих бесполезен. В статье о городе надо писать о городе. В статьях о людях, которые родились в Ясногорске, конечно, необходимо указать их место рождения и проживания. В статье о городе стоит написать о том, как повлияло рождение или проживание того или иного человека на развитие города. То, что Ломоносов родился в селе сделало этот населённый пункт привлекательным для туристов и историков, поэтому в тексте статьи об этом, конечно, надо написать. --Raise-the-Sail 21:43, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Так как обсуждаемые списки, во-общем-то, конечны, то замечание снимается. --Raise-the-Sail 17:01, 3 марта 2011 (UTC)[ответить]
  • Раздел "Интересные факты" лучше убрать, так как нет чёткого критерия отбора. Если эти факты важны, то они уже должны быть описаны в других разделах статьи. --Raise-the-Sail 19:04, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Опираясь на статью Воронеж, преобразовал «Интересные факты» в «Разное» с делением на подразделы. Если присутствие в статье данного раздела в таком виде допускается, то давайте его оставим. Sorovas 20:35, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Sorovas 18:13, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Спасибо, ознакомился. Sorovas 21:08, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Принял во внимание. Sorovas 22:53, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]
  • При ссылке на книгу надо указывать номера страниц, так как информация статьи должна быть проевряема. Вы это не делаете, наприемр, при ссылке на книгу Королев А. А., Долгова И. В. Ясногорск. В зеркале истории. --Raise-the-Sail 22:06, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано с помощью шаблона sfn + исправлено положение сносок относительно знаков препинания. Sorovas 22:53, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Sorovas 19:57, 22 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Вот например информация из раздела «История» преимущественно черпалась из книги Королев А. А., Долгова И. В. Ясногорск. В зеркале истории. Это приемлемо, если много ссылок будет на этот источник (с указанием страниц, соответсвенно)? К сожалению, информацию больше брать и неоткуда, кроме как из данной книги и с районного сайта. Sorovas 08:04, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Здесь я всё-таки буду настаивать на замечании. Если вся информация бралась из какого-то одного источника, то можно сделать ссылку в первом предложении раздеоа, тогда аналогично научной и научно-популярной литературе остальная часть раздела будет считатья взятой оттуда же. --Raise-the-Sail 17:00, 3 марта 2011 (UTC)[ответить]

Scorpion-811[править код]

  1. Железнодорожная станция «Ясногорск» на линии Москва — Тула. Предприятия машиностроительного, металлообрабатывающего комплекса, пищевой промышленности. - нужны глаголы, что-то типа "в городе расположены";
    ✔ Сделано. Sorovas 07:58, 18 марта 2011 (UTC)[ответить]
  2. Расстояние от Ясногорска до других городов - лучше его сместить вправо как в статье Сонково;
    1. ...как в Сонково ? Не вижу чему равнятся в первом разделе этой статьи. Слово Поселок отрезано от основного текста «Звездой расстояний», во втором абзаце написано то же самое, что можно увидеть в самой Звезде... К чему дублировать? Зачем указывать в скобках что расстояние измеряется в километрах? Целесообразнее написать что указывается физическое расстояние. Господа, давайте всё-таки будем ставить в пример уже выбранные хорошие и избранные статьи.
      Вопрос о «Звезде» уже обсуждался с участником Raise-the-Sail (см. выше). Да и сообщество решило что лучше использовать Шаблон:Соседние города (см. Википедия:К улучшению/26 января 2011). Менять ничего не стану. Sorovas 15:55, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
  3. Раздел о часовом поясе - будем в статью о каждой деревне копировать? По-моему достаточно первого предложения. Ключевые слова "как и вся Тульская область", на этом можно и закончить.
    1. В статьи о деревнях копировать, конечно, не будем, а о городе-райцентре, думаю, стоит. Сам много езжу по России и информацию о населенных пунктах (как больших, так и малых) черпаю в первую очередь из Википедии. И порой очень не удобно когда в самой статье нет информации о часовом поясе, приходится открывать статью о субъекте или о более крупном городе, что не есть рационально. Подраздел из одного предложения будет выглядеть не слишком привлекательно, и карта часовых поясов станет «не к месту». Считаю, что можно оставить как есть, этот стандартный текст используется во многих статьях о НП. Sorovas 16:23, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
  4. Климат - по ссылке вижу Тулу, а не Ясногорск. Корректно ли ссылку по климату Тулы давать на населенный пункт, с которым хоть и небольшая, но разница есть?
    1. В статье Новомосковск аналогичкая климатическая таблица с показаниями Тулы, но это ей не помешало стать ХС! :-) Со всей Тульской области климатическими показаниями в полной мере обладает только Тула. Значит ли это что другие города ТО не будут иметь своих показаний, просто потому, что метеорологические наблюдения там не проводятся? Давать такую ссылку, конечно же, не корректно, НО, с другой стороны, мы с вами не пишем здесь научные статьи по климатологии и разница в 32 км. большую роль в перепадах температур вряд ли сыграет. Sorovas 19:45, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
  5. "Местность в районе Ясногорска" - наверно, эта фотка будет уместнее в статье о районе. А если статья о городе - то надо иллюстрировать рельеф в черте города.
    1. Моя совесть чиста. :-) Фотография сделана в пределах административной границы города (согласитесь, не вся территория может быть застроена). Вот только её подпись, неверное, не совсем корректна. Исправлю в ближайшее время. В данном случае фотография довольно-таки полезна, на ней можно разглядеть овраг, очертания балочного рельефа о которых и говорится в тексте. Sorovas 17:00, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
    Хорошо, одно замечание снимается. --Scorpion-811 17:05, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
  6. Основными компонентами лесов являются: - простите, где леса, в черте города, или в районе? Лесными массивами занято около 20 тысяч гектаров, т.е. почти 20% площади Ясногорского района. - с этим точно в статью о районе. Впрочем, о древесине имеет смысл написать и в статье о городе в том контексте, если город является центром перепродажи этой древесиной;
    ✔ Сделано. Sorovas 10:43, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]
  7. Экология - "на экологически чистую местность" нужна ссылка. То что не пострадали от Чернобыльской аварии - хорошо, но надо пояснить почему уместно это упоминание (соседние районы пострадали);
    ✔ Сделано. Sorovas 20:05, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]
  8. Население - сделайте что-нибудь с таблицей, уменьшите её что ли. У меня так из-за ней не читается название следующего раздела. И сам раздел в полторы строчки выглядит откровенно недописанным, а сведения о численности я хочу видеть в статье, а не в примечаниях. Может еще какие сведения добудете, например, о характере занятости населения.
    ✔ Сделано. Да, действительно браузером Firefox заглавие Топонимики не читалось. Исправлено. Раздел дополнен информацией. Sorovas 13:08, 24 марта 2011 (UTC)[ответить]
  9. Советский период - сделайте что-нибудь с огромной фотографией.
    1. ✔ Сделано. Удалил. Sorovas 15:23, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]
    Да сносить-то необязательно, достаточно уменьшить и переместить вправо. --Scorpion-811 18:15, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]
    Эта фотография сама по себе вытянутая, так что или по центру, или никак. И без неё вроде нормально, статья фотографиями не обделена. А если что, то все дороги ведут на Викисклад, благо ссылки имеются. Sorovas 18:36, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]
  10. Большинство горожан выезжает на заработки в соседнюю Московскую область - Серпухов? Чехов? Ещё что? Кстати, есть ли там маятниковая миграция Ясногорск - Тула и Ясногорск - Москва?
    Разве это принципиально куда именно выезжает народ? Раз выезжает, значит существующие работодатели не могут предложить „хорошее место с хорошей зарплатой“, об этом надо говорить. О миграции упомянул в разделе «Население». Sorovas 13:08, 24 марта 2011 (UTC)[ответить]
  11. Органы местного самоуправления - сколько депутатов и какие партии представляют, когда избран представительный орган (кажется, там он образован сравнительно недавно, лет пять назад), когда были назначены глава города и глава местной администрации? Кстати, ссылка 39 вообще не в тему - там говорится про район а не про сам Ясногорск.
    ✔ Сделано. Sorovas 19:35, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]
  12. Планировка - хороший раздел, и ссылки на карты есть. Но можете сделать его нагляднее, если вставите карту-схему из OpenStreetMap в статью, я так делал в статье Центральный район Твери
    1. К сожалению на OpenStreetMap карта города совем голая. Ранее я плотно работал над Народной картой Яндекса, может быть, и за OpenStreetMap возьмусь. Sorovas 19:08, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
    Снимаю замечание - там действительно ловить пока нечего. А требовать, чтобы Вы сделали схему сами или привлекли кого-нибудь из графической мастерской, я не могу, потому что статья идёт на хорошую, а не на избранную, а карты города в виде внешних ссылок есть. --Scorpion-811 20:26, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
  13. Транспорт, станция Ясногорск - нужна ссылка на статью о станции. И укажите, что это за "пары пригородных поездов", скорее всего это Москва - Тула и Серпухов - Тула, больше там особо никаких быть не может. Автостанция и железнодорожный вокзал - укажите, они рядом или на приличном расстоянии? Действует 2 городских автобусных маршрута - будет неплохо, если напишете что и с чем они соединяют и кто организует их работу.
    1. Сделано всё, кроме городских автобусных маршрутов. Ранее оба маршрута были подробно описаны в таблице (см. здесь), однако после замечаний в процессе рецензирования все таблицы статьи были преобразованы в текст, кроме этой. Описать полноценно маршруты движения думаю вряд ли получится, если только кратко откуда, куда и где проходят. Sorovas 15:39, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]
    Кратко - откуда, куда, где и как проходят. Хорошо будет если найдете сведения, какие объекты образуют пассажиропоток, но это не обязательно. --Scorpion-811 18:15, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Sorovas 03:15, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]
Это то, что бросилось в глаза при первом прочтении. Возможно, будут ещё замечания. --Scorpion-811 13:18, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
  • Ой-ой-ой, тут еще интереснее - плохо переработанный материал с сайтов, потенциальное нарушение авторского права.
Похоже, что раздел "история" в значительной степени дословно списан с сайта http://www.yasnogorsk.org/about_mo/history/. Непорядок. --Scorpion-811 16:54, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
Уважаемый участник Scorpion-811. Настоятельно прошу делать свои замечания в более нейтральной форме. Ничего Ой-ой-ой интересного в обнаруженном копивио не может быть, скорее наоборот. Текст будет переработан в ближайшее время. Sorovas 17:57, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
Ок, я обещаю формулировать замечания в более нейтральной форме, но взамен попрошу не высказываться пренебрежительно о написанной мной статье. Во-первых, она выдвинута на статус ХС, там все голоса «за», замечания учтены, и в ближайшие дни она с большой вероятностью будет избрана. Во-вторых, если я предлагаю какие-то редакционные решения - то предлагаю из лучших побуждений, а не потому что хочу обидеть. Предмет статьи мне симпатичен. А в-третьих - это хорошо, что вы знаете про недопустимость копирования фрагментов с сайтов и берётесь эту проблему решить; к сожалению, многие редакторы, работающие в основном пространстве, этот момент недопонимают. --Scorpion-811 20:26, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Копивио переработано. Sorovas 20:46, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии от Fastboy[править код]

Благодарю всех за участие в рецензировании! Sorovas 19:59, 3 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Известные люди[править код]

Все же мне не очень нравится, что там перечислены люди, которые имеют отношение не к городу, а к району. Их нужно переносить в статью о районе. --lite 06:05, 29 апреля 2011 (UTC)[ответить]

  • Виноват, Ваше замечание прочёл довольно поздно. После уточнения фактического места рождения, персоналии буду перенесены в статью о районе. Sorovas 19:44, 23 июня 2011 (UTC)[ответить]