Обсуждение:Grid-tie инвертор

Безграмотный и рабский перевод с английского. Даже ссылку на английский дизамбиг RMS аккуратно перетащили сюда. --KVK2005 (обс.) 08:46, 27 февраля 2017 (UTC)

дизамбиг эR эM эS вполне такой русский, добавил туда root mean square - действующее значение электрического тока для беграмотных Kpvnnov (обс.) 06:34, 6 марта 2017 (UTC)

Ссылки на дизамбиги из статей вообще не допускаются, а применять иностранный термин при наличии давно принятого русского - признак снобизма или невежества, но не грамотности. --KVK2005 (обс.) 07:38, 6 марта 2017 (UTC) К "переменному току (AC)" тоже относится. --KVK2005 (обс.) 08:48, 6 марта 2017 (UTC)

занудство какое-то - перейди на переменный ток и прочитай:

Хотя переменный ток часто переводят на английский как "alternating current", эти термины не являются эквивалентными. Термин "alternating current" (AC) в узком смысле означает синусоидальный ток, в широком смысле - периодический знакопеременный ток. 

Если есть возражения к данному факту, можешь на странице "переменного тока" свои мысли высказать, я разве против? Если бы я так хорошо знал бы этот grid инвертор изнутри, то я бы сразу бы поставил всё на свои места. А пока не нашёл достоверной информации, поэтому смотрю в английские источники, пополняю статью как только находится подтверждение. Но я же при этом не обвиняю в неграмотности авторов других статей, когда лезу в ту область знаний, где ничего не понимаю? Про дизамбиги - это домыслы, не надо выдавать их за правила. Тем более если это такой известный принятый термин, то почему в русском дизамбиге не было ссылки на "действующее значение электрического тока"? и зачем вместо расширения значение дизамбига или хотя бы комментирования на дизамбиге своего мнения, обсуждать это на странице описания инвертора, не зная как он устроен? Kpvnnov (обс.) 11:06, 7 марта 2017 (UTC)

Для начала: тыкать будете своей бабушке.

императивы пошли в ход вместо аргументов? Kpvnnov (обс.) 10:06, 9 марта 2017 (UTC)

...эти термины не являются эквивалентными... в узком смысле означает синусоидальный ток, в широком смысле - периодический знакопеременный ток… — и что? С русским термином «переменный ток» дело обстоит точно так же. «Обычно в технике под П. т. понимают периодический ток, в котором среднее значение за период силы тока и напряжения равно нулю» (БСЭ). В данном случае речь идет только о таком токе. И когда говорят про сеть 220 вольт переменного тока, по умолчанию имеют в виду всегда действующее значение напряжения и тока.

Если бы я так хорошо знал бы этот grid инвертор изнутри — совершенно не обязательно его знать изнутри. Достаточно понимать его функциональное назначение.

твоё замечание очень важно для нас. теперь может к обсуждению статьи вернёшься? а то с дизамбигов и переменного тока перескочил на обсуждение моей семьи, моей личности и обсуждение всех статей википедии тоже здесь ведёшь. на выходе инвертора бывает чистый синус, трапеция, треугольник, Трапецеидальный_синус - какой из них АС и подходит ли это к нашей сети переменного тока? без ссылок на аторитетные источники от тебя никаких аргументов я не смогу принять, извини Kpvnnov (обс.) 15:59, 9 марта 2017 (UTC)

А пока не нашёл достоверной информации, поэтому смотрю в английские источники... — и перерисовываете оттуда слова, которые не можете ни перевести, ни истолковать. При этом вроде как бы претендуете на знание предмета.

ты же сам только что ниже написал, что знать необязательно как это всё изнутри работает, а тут опять перескакиваешь с темы дизамбигов. Так дизамбиги нельзя употреблять, или про внутреннее устройство не надо ничего писать. что надобно то тебе, старче? Давай конкретнее, а то сплошной поток воды и перескакивание с темы на тему. что такое RMS я тебе растолковал, что такое AC ты уже понял. по какому пункту статьи ещё необходим ликбез Kpvnnov (обс.) 10:10, 9 марта 2017 (UTC)

Про дизамбиги - это домыслы, не надо выдавать их за правила — вот правило: ВП:Н/ОТЛ.

я вроде четко сказал, что ставя равенство между "вообще не допускаются" и "Следует стремиться к тому" - это твои домыслы? ещё раз объясняю, что запрет на дизамбиги - это твоя выдумка. по остальному вообще бесмысленный спор какой-то. к чему это всё?

...то почему в русском дизамбиге не было ссылки... — потому что никто раньше никто этого там не написал. К данной статье этот факт отношения не имеет никакого.

факт в том, что в первом комментарии к статье использование дизамбига на тебя так повлияло, что ты не стал ничего писать по существу, а по лени своей добавил идиотский комментарий. я подробно описал тебе откуда он взялся - я зашёл на русский дизамбиг, не нашёл подходящей прямой ссылки на переменный ток, которую необходимо вставить и оставил как есть. тогда ты заявил, что использование дизамбигов не допускается, на что я тебе достловно из правил показал, что вполне себе допускается использование дизамбигов, но не рекомендуется. И переписывать статью заново из-за того, что там попался не нравящийся тебе дизамбиг смысла никакого нет. даже после этого, я не поленился и расширил русский дизамбиг RMS, добавил ссылку туда на переменный ток, подправил в статье дизамбиг. а что сделал ты? Kpvnnov (обс.) 10:22, 9 марта 2017 (UTC)

...и зачем вместо расширения значение дизамбига или хотя бы комментирования на дизамбиге своего мнения, обсуждать это на странице описания инвертора, не зная как он устроен? — затем, что для обсуждения оформления статьи не нужно знать, как устроен инвертор. Вообще. --KVK2005 (обс.) 12:03, 7 марта 2017 (UTC)

спасибо, что разрешил ничего не знать. дизамбиги разрешаешь ставить? Kpvnnov (обс.) 10:00, 9 марта 2017 (UTC)

И да, что же это за название такое - "Grid-tie инвертор", откуда взялось и нет ли ему, случайно, русского эквивалента? --KVK2005 (обс.) 07:41, 6 марта 2017 (UTC)

как только найдёшь - обязательно отпиши, пожалуйста. Сам не смог найти, только такой жаргонизм, так как в России это пока не распространено совсем, придумывать свой не стал. будет устоявшееся название - переименуем, я не против Kpvnnov (обс.) 11:06, 7 марта 2017 (UTC)

То есть ответ на оба вопроса - "не знаю". Так и ожидалось. --KVK2005 (обс.) 12:03, 7 марта 2017 (UTC)

я чёт не пойму - ссылку на номер тома и номер страницы БСЭ надо или чего? Kpvnnov (обс.) 09:56, 9 марта 2017 (UTC)

ВП:АИ. --KVK2005 (обс.) 10:42, 9 марта 2017 (UTC)

а ты ссылочку на официальный документ не читал что ли? .gov - это вообще-то уважаемая государственная организация. Вот я и спрашиваю, если этого нет в БСЭ, то ты ту и будешь продолжать в комментариях лабуду нести? http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/463622-TtEMSp/webviewable/463622.pdf и второй раз поясняю - в России частным лицам пока не разрешено подключать свои солнечные панели, генераторы к общим сетям, поэтому у нас эти сетевые инверторы пока не получили какого-то устоявшегося русского эквивалента, просто потому, что у нас их нет, как и ссылок на РУССКОЕ АВТОРИТЕТНОЕ название. все так и зовут grid-tie, то есть подключенные к сети. ещё вариант grid on - передающие в сеть, потому как есть вариант и grid off - в сеть не передаёт, а просто переключает на неё потребителей, когда, к примеру, солнце за тучку село и в аккумуляторах ноль Kpvnnov (обс.) 10:57, 9 марта 2017 (UTC)

Еще раз, и последний: на ты будете разговаривать со своими родственниками и ближайшими друзьями. А мне извольте писать "вы". Курей вместе не пасли, а хамов из подворотни не люблю и пацанский стиль общения поддерживать не стану. Если что непонятно в написанном мной (а не поняли вы, вижу, ни аза), перечитайте еще раз, а потом еще раз, а потом еще. --KVK2005 (обс.) 12:45, 9 марта 2017 (UTC)

ты опять статью перепутал, в которой надо обсуждать твой вопрос есть специальная статья будут конструктивные и конкретные предложения - велкам Kpvnnov (обс.) 13:07, 9 марта 2017 (UTC)

В Рунете довольно распространён обычай обращения на «ты» к незнакомым людям. Не обижайтесь на такое обращение; оно вовсе не обязательно означает фамильярность или неуважение.

Электрическая сеть как большой аккумулятор

А это что за метафора? Из каких "Аргументов и фактов" она позаимствоана? --KVK2005 (обс.) 07:51, 6 марта 2017 (UTC)

думаешь надо поставить мой копирайт на эту фразу? в энергетике это известная проблема: где накапливать излишки энергии и чем покрыть пики потребления. из известных последних проектов - гидроэлектростанция с исскуственным верхним бассейном рядом с Москвой - огромный такой и дорогой аккумулятор. Есть ещё термин рекуперация, но для метафоры описания сути проблемы она слишком сложна. Kpvnnov (обс.) 11:48, 7 марта 2017 (UTC)

Да этот раздел в статье вообще лишний, он выходит далеко за рамки его предмета. --KVK2005 (обс.) 12:12, 7 марта 2017 (UTC)

сетевой инвертор был специально сделан для этого, в отличии от обычного инвертора, который просто заряжает батареи в таких системах. у специалистов терминология на эту тему on grid - умеет отдавать энергию в сеть, inverter off grid - не передаёт, и накопление энергии идёт в аккумуляторах. Это очень важный аспект использования таких сетевых инверторов. Нет необходимости в аккумуляторах — сеть является бесплатным аккумулятором практически бесконечной емкости. Она принимает излишки энергии когда есть избыток солнечного электричества, и дает энергию, если солнечной энергии не хватает. Природа появления такого устройства в массовом производстве именно в том, что генераторам зелёной энергии разрешили (и даже простимулировали) подключаться к общей сети. Если же генерировать только для себя, то получаем опять же все те же самые проблемы большой энергетики - есть излишки и пики большой мощности, которые некуда девать, и есть моменты времени, когда энергии не хватает и её надо откуда-то взять, что требует покупки аккумулятора и в результате себестоимость мощности растёт неприлично высоко Kpvnnov (обс.) 09:45, 9 марта 2017 (UTC)

Переписать

Статья наполовину состоит из сведений, не относящихся напрямую к предмету, наполовину из косноязычных конструкций вроде "инверторы должны точно соответствовать напряжению и фазам синусоидальной формы сети переменного тока". — KVK2005 (обс.) 09:28, 8 марта 2021 (UTC)

причём тут козноязычность, если это называется "основы электротехники"? Зачем спустя четыре года после обсуждения опять задаёте те же самые вопросы? Все разделы в описании на месте. читайте комментарий от 09:45, 9 марта 2017 (UTC) - там всё написано, есть ссылка на авторитетный источник "Промышленная электроника: учебник для вузов. — М.: Высшая школа, 1982." сетевой инвертор был специально сделан для этого, в отличии от обычного инвертора, который просто заряжает батареи в таких системах 176.115.149.54 16:01, 28 августа 2021 (UTC)