Обсуждение:MOBA

Нет такого жанра

Название для жанра придумала Riot - MOBA. Это правильно. Но вот только уже давным давно вся игровая пресса и игровое сообщество называют все подобные игры (включая DoW2, LoL, HoN, DotA, DOTA2, Demigod, Blizzard All-Stars) MOBA-like и относят к жанру MOBA. Никакого дота-жанра не существует. DD.Kirill 10:10, 22 января 2013 (UTC)

Пустые слова. Если бы вы не поленились и поискали, то убедились бы, что разные разработичики игр называют жанр этих игр по-разному. То, что LoL самая популярная игра в мире, не делает термин MOBA общепринятым. Поэтому выбран тот термин, который понятен всем, т.к. именно DotA является популяризатором этого жанра. Vedya 11:32, 22 января 2013 (UTC)

Вы не правы. Послушайте и почитайте журналистов. Все называют жанр МОВА. "Dota" вообще уже трейдмарк Valve'а. Да и английская статья тоже названа МОВА. soulburner

Повторяю, разные разработчики, журналисты и просто геймеры используют разные термины. Не поленитесь прочитать статью, чтобы ознакомиться со всем списком названий для этого жанра. Даже в англовики указано, что помимо MOBA еще употребляется вариант Action RTS. То, что вариант MOBA часто используется, связано с тем, что в LoL играет больше людей чем в любую другую игру, а вовсе не потому, что этот вариант общепринят. Vedya 06:21, 28 мая 2013 (UTC)

Порчитайте мой коммент. Если мы говорим о жанре - то использовать DOTA считаю недопустимым. Ибо во-первых - это вносит путаницу (тк есть такая же игра). А во-вторых - это зарегистрированный товарный знак Valve. Да, иногда называют action rts. Но называть жанр "дота" все давно разучились. soulburner

В своих комментариях вы постоянно используете приём en:Bandwagon effect, произнося фразы "все называют жанр МОВА", "называть жанр "дота" все давно разучились". На чём вы основываетесь в своих утверждениях? На мнении своих друзей? Если вы воспользуетесь гуглом, то увидите, что по запросу "MOBA" выдается 23,6 млн страниц, по запросу "dota-like games" 33,8 млн страниц, "moba games" - 7,29 млн, "Action RTS" - 23,5 млн, "AoS style games" - 3,18 млн, "DotA style games" - 9,4 млн. Как я уже писал выше, тут нет общепринятого термина. И какое значение имеет наличие товарного знака у Valve? Не разработчики игр определяют название жанра (как это попытались сделать Riot Games со своим термином MOBA), а всё игровое сообщество. Поэтому впредь, озвучивая свою точку зрения, не забудьте привести веские аргументы, а не прибегать к уловкам демагога. Vedya 13:06, 31 мая 2013 (UTC)

Кто этот человек? Боже, прости меня за прием "смешивание с говном", но поиск "приемов" в его аргументах не имеет ничего общего с обсуждением проблемы. Однако, раз такая пьянка, я не проглочу нивелирование наличия товарного знака на "Dota" у Valve и акцентирую внимание на твоем негативном отношении к участию разработчиков в создании имени жанра, что на секундочку... никем не запрещено, в то время время жанр:dota (о боже) используется в целях узнаваемости.

Переходим к сути дела. Во-первых dota-like переводиться на великий русский "наподобие dota", "dota-подобная", во-вторых и главных твой поиск (где дефис мне как и поисковику, в данном случае, абсолютно не интересны) dota like game учитывает нахождение между этими словами огромное количество доп. символов, в то время как "dota like" удостоенные кавычками удивят тебя, и точно такая же ситуация с "Dota style games". Убедившись в их количестве, думаю ты поймешь, что 23,6 млн MOBA (а если убрать любую почву для сомнений MOBA games, MOBA на одной странице с games, с 7,29 млн) это вау. В то же время сложно в поисковике определить где и кто использовал dota как жанр, однако мой мозг ломается при виде этого сочетания и начинает кричать - "останови это чувак". "Успокойся мой друг, у кого-то relationship не как у нас" - говорю ему я. 46.187.39.28 04:54, 5 августа 2013 (UTC)

Вам стоит побольше использовать выражения типа «о боже» и «вау», чтобы ваши аргументы стали более весомыми, а если говорить серьезно, то ваше замечание сделано по делу, хоть и в очень плохой манере. Но вы предпочли не публиковать полную информацию по поиску с кавычками. Я это сделаю за вас (повторяю, все запросы сделаны с кавычками). Хотя по поиску "MOBA" и выдаётся 15,9 млн страниц, но по "MOBA games" — уже всего 279 тысяч, "dota-like games" — 251 тысяча, "ARTS games" — 1,23 млн. Поэтому не надо спешить с выводами. Как я и писал выше, тут нет общепринятого термина. Надеюсь, хоть на этот раз меня услышат, а не начнут делать с апломбом очередные замечания в духе «все говорят MOBA, все-все-все, честно-честно». Vedya 07:12, 5 августа 2013 (UTC)

MOBA games не нуждается в кавычках. Если на странице вместе со словом MOBA находиться слово games, значит скорее всего первое используется в смысле жанра, а не какого либо Музей плохого искусства. Ок, я тебя понял - не надо спешить с выводами и все такое. Я не против, но пора расставить приоритеты между MOBA и Dota как жанрами. English-версия Multiplayer online battle arena... прошу вас, спасибо 46.187.39.28 16:57, 5 августа 2013 (UTC)

Про запрос "MOBA games" я написал, чтобы объяснить почему результат по "Dota games" даёт такой скромный результат. Принцип один и тот же, такие сочетания встречаются редко, как правило говорят без добавления слова "games". Вы сами предложили поиск с кавычками, я показал, что это даёт похожие результаты для обоих вариантов. Не совсем понятно, для чего вы привели ссылку на статью в англовики. Думаете это авторитный источник по данному спору?! Я вас удивлю, Википедия — это неавторитетный источник, не имеет значения, какой вариант они там выбрали. Настоятельно рекомендую вам почитать правила Википедии, потому что ваша манера ведения диалога ярко свидетельствует о том, что вы их не знаете. Vedya 17:49, 5 августа 2013 (UTC)

Ты серьезно не понимаешь, что при поиске Dota он ищет сайты про DotA и Dota 2? Также про запрос "Dota games" я ни слова не сказал. Запрос Dota-like как жанр высрал тоже не я. У меня чувство, что меня загоняют в узкое горлышко придирок и подколов, когда как по существу в данной теме стоит обсуждать наличие товарного знака на Dota у Valve и само появление и активное существование термина MOBA исключительно как жанра в огромном количестве страниц, в то время как dota само по себе имеет несколько значений и используется в нашем социальном интернете как описание игры в контексте "похожей на доту" и никакого отношения к жанру не имеет. Также хочу отметить, что термин MOBA в будущем может применяться не только на классику "Sentinel и Scourge по углам с тремя линиями", очевидно он более обширен.

Прошлым комментом я надеялся полюбовно закончить этот спор, настаивать на этом я не буду и закончу как умею. Ты не прав,я все услышал и заканчиваю спор, прошу статью переименовать! 46.187.39.28 19:06, 5 августа 2013 (UTC)

никто в лол не играл что ли? Там уже есть карты абсолютно не похожие на доту. Есть карты не с угловыми базами а параллельно находящимися с двумя линиями между которыми лес. есть карта с широким мостом между базами и соответственно одной линией. Есть карта с удержанием пяти контрольных точек по кругу где бегают крипы и лесом в центре. и во всех них одни и теже герои лишь с другими предметами. Это все я к тому, что это именно MOBA жанр и лишь одна из карт похожа на доту. 85.26.232.109 06:59, 6 августа 2013 (UTC)

Речь не о расположении баз или количестве линий. Речь о том, что разные люди один и тот же жанр называют разными терминами. Я уже в который раз повторяю одну и ту же мысль, но меня не слышат. Тут нет общепринятного термина. Неужели это так сложно понять?! Vedya 08:51, 6 августа 2013 (UTC)

Тебе же объясняли что dota не подходит для названия жанра и большое количество названий не делает его общепринятым. Очевидно MOBA лучше. 85.26.232.109 09:54, 6 августа 2013 (UTC)

Потрясающая логика. У меня такое ощущение, что анонимные пользователи вообще не читают мои сообщения. Думаю, вас всех лучше игнорировать, всё равно ничего умного не можете написать. Vedya 10:26, 6 августа 2013 (UTC)

Мультиплеер онлайн батл арена - совершенно непонятный термин, не исчерпыва.щий, не описывающий суть жанра. Пусть лучше дота будет 136.169.207.106 18:38, 20 марта 2014 (UTC)

"Дота" - популяризатор этого жанра. Никто толком не знал о подобных играх до этой модификации к варкрафту (ну или к старкрафту), эта модификация для вк3 стала первой популярной игрой в своём жанре, фактически породила этот жанр, задолго до возникновения термина "моба", и поэтому логичней этот жанр звать дотой. 94.41.16.71 18:15, 6 октября 2014 (UTC)

Переименовать в MOBA или Multiplayer_online_battle_arena

Ни в одном из указанных источников нет использования термина "Dota" как обозначения жанра игр. "Dota" является зарегистрированным товарным знаком компании "Valve". Я лично, как игрок и пользователь, ни разу не встречал использования термина "Dota" для обозначения жанра в целом. "Dota-like" - да, но "DotA" - это вполне конкретная игра. Все интервики используют общепринятое наименование MOBA(кроме себуанской в котором используется "dota genre"), поэтому не вижу абсолютно никаких причин называть статью "Dota". Если не решим вопрос в течении недели буду выставлять на переименование и обсуждать уже там. -- Grock 13:49, 22 августа 2014 (UTC)

Обсуждение выше читали? Укажите источники, которые бы однозначно указывали на то, что этот термин общепринят. Википедия — это не АИ, поэтому что там в других разделах не имеет значения. Без источников, которые бы указывали на то, что подавляющее большинство использует термин MOBA, это обсуждение лишено смысла. Vedya 14:51, 22 августа 2014 (UTC)

В этом обсуждении большинство как раз высказалось против нынешнего названия, но вы каждый раз игнорировали аргументы и переходили на личности, как уже было сказано - такое название вносит путаницу, кроме того является зарегистрированным товарным знаком о чем в статье ни слова. Абсолютное большинство СМИ сейчас используют термин MOBA, более того я еще раз отмечу что я ни разу не встречал ни в СМИ ни среди пользователей, чтобы слово "Dota" использовали для наименования жанра в целом, "Dota-like" - да, но не "Dota". С моей позиции как раз тот кто изначально сделал статье такое название должен доказывать его обоснованность(кстати в статье нет источников подтверждающих это, зато многие используют термин MOBA). Найти АИ про MOBA как основное название жанра не проблема, жанр новый и многие про него сейчас пишут, если так хочется спорить то дам завтра пару ссылок. -- Grock 23:56, 22 августа 2014 (UTC)

Вы так и не поняли, о чём я говорю. У данного жанра есть множество названий, о чём я указал в статье. Если вы хотите переименовать в статью в MOBA, вы должны аргументировать свою позицию авторитетными источниками, которые бы однозначно указывали на то, что этот вариант наиболее распространён. В противном случае возникает вопрос, почему статья не должна называться, например, ARTS или «Dota-подобные игры». Комментарии в духе «я ни разу не встречал ни в СМИ ни среди пользователей» являются пустой болтовней, т.к. с тем же успехом какой-нибудь Вася Пупкин может написать, что все его знакомые используют термин «лучший жанр всех времён и народов». Обращаю внимание, я не против переименования статьи, я против переименования без аргументов в пользу того или иного названия. Пока что вся аргументация сводилась к комментариям подобным вашим, типа "все так называют, мамой клянусь". Будут АИ — будем обсуждать, не будет АИ — говорить не о чем. Vedya 06:28, 23 августа 2014 (UTC)

ВП:Именование статей:

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.

Фраза "подтверждаемому авторитетными источниками" означает что название должно встречаться в АИ, только и всего. Другими словами никаких "однозначных указываний" на распространенность или общепринятость названия не требуется. Статья вполне может называться и "ARTS" и "Dota-подобные игры" и много еще как, речь не столько о выборе нового названия сколько о необходимости смены текущего. Текущее название вносит серьезную путаницу и не подтверждается ни одним представленным в статье источником. Насчет этого возражений нет, я надеюсь? А по поводу выбора нового - в предыдущем обсуждении уже было упомянуто про результаты гугла, но это не подходит: MOBA - вполне устоявшийся и уникальный акроним по которому очень легко найти нужные результаты, все остальные варианты, существуют в виде комбинации нескольких слов(ARTS само собой не считается), которые искать значительно сложнее, надо либо добавлять кавычки, что значительно уменьшит кол-во результатов, либо без кавычек будет тонна лишних материалов. Как альтернатива можно зайти например на PC Gamer и поискать там про MOBA (http://www.pcgamer.com/search/moba/) и почитать заметки о новых играх жанра. В заключение - сомнения по поводу популярности термина MOBA могут быть разве что у человека не знакомого с жанром и не интересующегося новостями этой тематики. -- Grock 18:32, 26 августа 2014 (UTC)

Предъявленная вами ссылка говорит лишь о том, что сайт PC Gamer использует термин MOBA, но он в сети не единственый, который специализируется на играх. К примеру, самый популярный онлайн-магазин игр Steam нигде не пишет жанр MOBA. Если вбить там эту аббревиатуру в поиск (http://store.steampowered.com/search/?l=english#term=moba&sort_order=ASC), то увидем кучу игр, в описании которых указан жанр action stratagy, т.е. ARTS. Так кому верить? Голословные утверждения в духе «сомнения по поводу популярности термина MOBA могут быть разве что у человека не знакомого с жанром и не интересующегося новостями этой тематики» оставьте при себе. Ещё раз повторю свою мысль, я не против переименования, просто прежде чем браться за это дело, нужно основательно изучить вопрос и найти подходящие АИ, чтобы у любого человека в дальнейшем не оставалось сомнения, что название у статьи было выбрано правильным. Vedya 20:53, 26 августа 2014 (UTC)

Вы мой пост наполовину прочитали? Вы либо разберитесь в обсуждаемом вопросе, либо не мешайте. В стиме нет жанра "ARTS", там есть Action, Strategy, RPG и так далее, перечисляемые через запятую. В коммьюнити тегах MOBA есть у всех игр, которые принадлежат к жанру описываемому в обсуждаемой статье. Если PC Gamer и сообщество Steam для вас не показывают популярность и узнаваемость термина, то предлагайте свои варианты, пока вы не добавили к дискуссии совершенно ничего. Я так понимаю текущее название статьи вас устраивает и не вызывает никаких вопросов и нареканий? Иначе мне не понятно почему за целый год, со времени прошлой дискуссии, вы ничего с ним не сделали, но при этом появившись здесь сейчас. -- Grock 10:45, 27 августа 2014 (UTC)

Вы начинаете меня утомлять. Я вам сказал, я не против переименования. Вопрос в том, на что менять название? Я понял, что вы за вариант MOBA, но почему должен быть именно этот вариант, а не ARTS, например? Тут нужны источники для определения распространённости вариантов. Вы упорно отказываетесь их предоставить, вместо этого делаете пространные высказывания в духе "вот на этом сайте встречается слово MOBA, значит, все поголовно используют этот вариант". Из одного другое не следует. Когда я писал эту статью, я выбрал вариант Dota из-за того, что не мог определить какой из множества вариантов подходит лучше всего, поэтому взял то наименование, которое использовалось изначально, когда игры в этом жанре только начинали появляться. Вполне возможно, что этот вариант уже устарел, но вы это аргументируйте не пустыми словами, основанными на вашем жизненном опыте, который здесь абсолютно не имеет значения, а предоставлением АИ. К слову, наименование ARTS появилось как раз в результате слияния жанров Action и RTS, поэтому ваше замечание касательно стима вообще не к месту. В общем, я считаю, что если статью и переименовывать, то это должен быть вариант ARTS, но вы, похоже, со мной не согласны. Поэтому я жду ваших АИ или хотя бы данных по поисковику, возможно ситуация там поменялась. Vedya (обс) 17:20, 27 августа 2014 (UTC)

взял то наименование, которое использовалось изначально, когда игры в этом жанре только начинали появляться

Использовалось кем? Использовалось когда? Во-первых такого никогда не было, говорили "доталайк", "дота клон" и т.д., надеюсь тенденция понятна(относительно карт Warcraft III использовали AoS или "коридоры"). Во-вторых в статье нет ни одного подтверждающего источника. Если статью писали вы, то мне совершенно непонятно почему вы выбрали самое неудачное название, не определив его ссылками на АИ, да еще впоследствии и не сменили его. Для меня тот факт что в сообществе Steam используется именно тег MOBA, а не какой-либо другой, является вполне достаточным доказательством. Завтра выставляю на переименование. Если у вас есть какие-то факты и источники, подтверждающие популярность альтернативных наименований(ARTS, DotA-like, и др.) то пожалуйста предоставьте их, а пока вы только мешаете. Про сложность сравнения результатов из поиска я уже написал. -- Grock (обс) 08:46, 28 августа 2014 (UTC)

Название статьи я не сменил лишь по той причине, что никто не аргументирует свою точку зрения источниками, что вы, что люди до вас используют лишь пустые слова, что в их среде MOBA более популярное. Верить вам на слово я не собираюсь. И очень интересно послушать, чему же я мешаю?! Вашим попыткам без доказательст поменять название статьи на то, которое вам больше нравится? Пока всё, что вы сделали для аргументации своей позиции, это привели ссылку на сайт PC Gamer. Этого недостаточно. Vedya (обс) 11:02, 28 августа 2014 (UTC)

Попробуйте читать мои сообщения. Есть что предложить - пожалуйста. Пока что получается так - вы выбрали первый попавшийся вариант, совершенно не озадачившись тем что теперь требуете от других, а теперь мешаете другим сменить название, отвергая все доводы, при этом(!) не предлагая ни своих вариантов, ни способов "проверки" предлагаемых другими названий. Нечего сказать? Не мешайте другим. У меня всё. -- Grock (обс) 11:46, 29 августа 2014 (UTC)

Ваши неподтверждённые источниками слова — это не доводы, а пустой трёп. Вот когда предоставите АИ, тогда и поговорим, а без источников всё, что вы говорите, это демагогия. Vedya (обс) 17:16, 29 августа 2014 (UTC)

Dota не жанр.

Само по себе слово Dota не означает жанр. То о чем говорит автор - Dota-like. однако от этого названия уже отошли,как и отошли в свое время от названия Doom-like и пришли к шутерам. нужно сменить. хотя бы на dota-like. а лучше moba. 92.100.100.217 06:24, 12 сентября 2014 (UTC)Catalyst

Терминология

Кто такие "павлы"? Абзац про "крипов" выглядит бессмыслицей из-за отсутствия расшифровки термина. 188.168.177.32 16:16, 27 августа 2015 (UTC)