Обсуждение Википедии:Голосования/Цветовое оформление шаблонов

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Цвет детали шаблона[править код]

В какую категорию попадают шаблоны, где цветной является только линия (или другая деталь)? В частности, Измайловская (станция метро) — карточка и маршрутный шаблон. AndyVolykhov 22:41, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]

  • +1: в голосовании отсутствует пункт "Обоснованное АИ цветовое оформление, занимающее незначительную часть площади шаблона вне отведённых под текст участков". (Карточка станции метро соответствует, маршрутный шаблон - нет из-за раскрашенной "шапки").--Yellow Horror (обс.) 23:50, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Это же фактически логотип линии. Раскраска карточек — это раскраска шапок с именами статей, заголовков разделов и меток. По крайне мере, насчёт метров вообще никаких сомнений ни у кого нет, что с ним всё хорошо (с карточкой). -- dima_st_bk 11:53, 24 июня 2019 (UTC)[ответить]
      • И вот именно такое - умеренное, основанное на АИ и ни при каких обстоятельствах не мешающее восприятию текста - цветовое оформление нужно сделать нормой. А не что-либо иное.--Yellow Horror (обс.) 12:34, 24 июня 2019 (UTC)[ответить]

Регламент[править код]

В регламенте опроса было указано «По итогам опроса будет подготовлено голосование, а ссылка на опрос дана, как на список аргументов». Ссылка, конечно, дана, но вот итоги опроса вообще никак не учтены при подготовке голосования, банально опубликована копипаста с опроса, но в формате голосования. При этом четыре варианта ответа на один вопрос дают почти стопроцентную гарантию, что ни один из них не наберёт большинства. Проводить голосование в таком формате — это издевательство над сообществом.putnik 22:58, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]

  • Не сразу понял странную схему с двумя турами, которая на моей памяти ранее не применялась. — putnik 23:16, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • При этом при более-менее равномерном распределении голосов уже в первом туре по данной схеме победит вариант, который наберёт порядка 30%. Кто вообще потом согласится признать итог подобного опроса — непонятно. — putnik 23:24, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Предложения будут? -- dima_st_bk 23:50, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
      • Для начала: 1) не запускать голосование в текущем виде завтра, а взять паузу на размышления; 2) проанализировать результаты опроса, ибо сейчас вообще не очевидно, как из опроса получилось именно такое голосование. Я не понимаю, как улучшить голосование, построенное по непонятным мне принципам. Поэтому лично для меня куда логичнее вернуться к началу и понять, как мы попали в текущую точку, и что при этом упустили. — putnik 00:58, 22 июня 2019 (UTC)[ответить]
        Путник, через 15 минут24 июня, ориентировочно, приглашаю вас на свой эфир в YouTube, посвящённый этому вопросу. Ссылку дам после настройки кодеков на эфир. Владислав Мартыненко 16:01, 22 июня 2019 (UTC)[ответить]
        • Что там анализировать? В регламенте так и написано - опрос проводится для сбора аргументов и мнений. Я не представляю, как должен здесь выглядеть итог. Предлагается анализировать какие-то аргументы, но аргументов подкрепленых статистикой нету, а анализировать фантазии и додумки нет смысла. -- dima_st_bk 01:01, 24 июня 2019 (UTC)[ответить]

Вопросы с Общего форума[править код]

Разные цвета в пределах цветовой схемы[править код]

Нужно добавить такой вариант. Он позволил бы оформлять статьи более профессионально, исключая вырвиглаз, но при этом сохранить возможность применения цветов когда это необходимо. P.S. я не имею ввиду [1], палитра должна быть достаточно богатой для оформления различных элементов различных статей. Кроме того, я считаю, что каждый выбранный цвет должен иметь название для упрощения выбора нужного оттенка и возможности изменения визуального стиля, например «green-plain», «green-shadow-plain», «green-dark» и т.д. Tucvbif???
*
09:30, 23 июня 2019 (UTC)[ответить]

  • В опросе был предложен вариант палитры цветов — Участник:Wikisaurus/Служебное/Палитра цветов, да текущий набор возможно не идеален, но как сама идея очень хорошая. А дальше уже дело проекта и заинтересованных участников, что из него выбирать. Исключением могут быть например элементы, которые несут смысловую нагрузку, например как сделано в шаблоне Метро, но и там, вместо раскраски шапки, ввели отдельный элемент. Serhio Magpie (обс.) 16:13, 23 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Вариант, конечно, но мне кажется, цветов должно быть немного больше, чтобы охватывать все части спектра, и они должны более заметно отличаться друг от друга. Я например, с трудом отличу цвет №1 от цвета №3. Плюс для того, чтобы ими можно было нормально пользоваться, каждому цвету нужно дать название. Tucvbif???
      *
      18:04, 23 июня 2019 (UTC)[ответить]
      • Да, как минимум несколько так сходу придумывается для полного спектра. Выбор осложняется ещё и тем, что нужно учитывать все состоянии ссылок. А классы вместо хардкорного указания стилей уже очень давняя идея, и для начала хотя бы текущие стандартные для карточки переделать. Serhio Magpie (обс.) 18:10, 23 июня 2019 (UTC)[ответить]
        • Классы и только классы. С ними можно меньше беспокоиться о разных состояниях ссылок — при необходимости корректировать не только цвет фона, но и текста и разных состояний ссылок. Они выглядят гораздо дружелюбнее для простого редактора — не надо запоминать или каждый раз искать, какие цифры разрешено использовать, а какие — нет, вместо этого просто указать название цвета. Плюс это позволит при необходимости изменить оттенок при изменении темы оформления.
          И, кстати, очень желательно проверять подобранные цвета на разных устройствах. На моём старом ноутбуке hp, как я уже отмечал, часть цветов из палитры Wikisaurus просто неотличимы. Tucvbif???
          *
          07:12, 25 июня 2019 (UTC)[ответить]
          • Требование такой проверки моментом сократит количество допустимых цветов до полудюжины, а то и меньше. У разных пользователей разное не только оборудование, но и зрение. --Yellow Horror (обс.) 08:31, 25 июня 2019 (UTC)[ответить]
            • Ну тогда ладно. Хотя, если использовать классы, участники с проблемами в восприятии цветов могут включить себе css, в котором цвета подобраны так, чтобы их было легче различать. Если оно, конечно, действительно нужно. Tucvbif???
              *
              10:45, 25 июня 2019 (UTC)[ответить]
          • Классы, к которым можно привязать стили, я уже начал вводить, даже без учёта реформ или в случае статуса кво, есть что переделывать на них. Serhio Magpie (обс.) 13:27, 25 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Можно добавить ещё вопрос в голосование - принять стандартную палитру цветов. Но нужно либо её сначала придумать, либо придумать уже потом на форуме правил. -- dima_st_bk 00:58, 24 июня 2019 (UTC)[ответить]

Сообщить проектам[править код]

Устроитель голосования проектам сообщать будет, что их локальные консенсусы будут отменены по итогам голосования? — VladXe (обс.) 08:35, 24 июня 2019 (UTC)[ответить]

Текст обращения:

Довожу до сведения участников проекта, что по итогам проводимого сейчас голосования возможна отмена вероятна замена локальных консенсусов проекта на общевикипедийный консенсус, касающихся касающийся оформления карточек статей и навигационных шаблонов.

@dima_st_bk: такая формулировка достаточна нейтральная, чтобы не вызвать блокировку? --VladXe (обс.) 11:39, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]

  • «Отмена локальных консенсусов» звучит как-то жестко. Но вроде бы ок. -- dima_st_bk 11:43, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • @MBH: если нет непреодолимых препятствий, то можно запускать бота, наверно этой ночью. Выберете сами формулировку: первоначально жёсткую или смягчённую, но, ИМХО, лучше вторую. — VladXe (обс.) 11:50, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Официально: если к боту или ботоводу администраторы хотят применить санкции из-за рассылки, то эти санкции следует применить ко мне, как к её организатору. — VladXe (обс.) 12:15, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Никаких точечных уведомлений не нужно, раз добавили уведомление в СН. Канвассинг по проектам неприемлем в любой форме, уведомление выше ненейтрально даже с заменами (всё равно идут угрозы участникам проекта, а не нейтральное сообщение). stjn 12:00, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Разумеется, (−) Против, что за фигня? «Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов» тогда уж, не нужны никакие пугала об отмене консенсусов, другая сторона точно также может написать о возможности легализации в статьях футбольных фенечек и вот такого ужаса. А вообще уведомления в СН достаточно, даже для админконфирмаций такого не проводилось, ну не принято у нас канвассить по СО проектов. Викизавр (обс.) 12:04, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Сегодня не получится, я временно без доступа к компьютеру с ботом, надеюсь завтра доступ будет восстановлен. Текст мне не нравится, он ни о чём, он никого не заинтересует, надо явно написать, что происходит (угроза обесцвечивания), я предложу свой текст, предположительно завтра. MBH 13:41, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Напоминаю, что текст должен быть нейтральный, иначе Вас могут заблокировать, а сторонники обесцвечивания будут вопить, что их противники используют приём недобобросовестной конкуренции. — VladXe (обс.) 13:57, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Ах голосование уже началось? Тогда надо торопиться. Предлагаю такой текст:

До 21 июля проводится голосование по предложению сократить число цветов, разрешённых для использования в оформлении любых шаблонов-карточек и навигационных шаблонов.

dima_st_bk, такой текст оповещения устраивает? MBH 14:32, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]

    • Скорее не «сократить число цветов», а «унифицировать цветовое оформление». Tucvbif??? 14:38, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
      • "Унифицировать цветовое оформление" это непонятно, что речь именно о сокращении числа разрешённых цветов. MBH 15:32, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
        • Не сокращению, а именно унификации. Сокращение — это когда карточки были ста разных цветов мы уменьшили их до десяти. Унификация — когда схожие по назначению и цвету, но чуть-чуть отличающиеся цвета сводят к одному. Tucvbif??? 17:07, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • До 21.07 времени много, так что © «Торопиться не надо…» Сокращение количество цветов — не та цель, которую ставят организаторы. Речь скорее идёт о минимизации количества (оставить по минимуму). К тому же в сообщении не раскрыта тема замены (отмены) локальных консенсусов. — VladXe (обс.) 14:54, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Я уведомил внятно, указав в уведомлении, о чём голосование и что его результат будет перекрывать локальные консенсусы. MBH 07:45, 28 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Так откатили, потому что Викизавр первый успел. — VladXe (обс.) 09:34, 28 июня 2019 (UTC)[ответить]
      • А уведомлять нужно формулировкой не того, кто первый успел, а согласованной по консенсусу. Такой пока нет, а уведомления викизавра нелегитимны. MBH 10:29, 28 июня 2019 (UTC)[ответить]
        • Я верю своим глазам: остались уведомления Викизавра. И уже по всем активным проектам было 3(!) правки об уведомлениях. С администраторами решайте, было ли нарушения ВП:Многое, ВП:БОТ и т. д. Если я дальше буду писать о этому вопросу, то сорвусь на откровенные оскорбления, а мне в бане сидеть не хочется: у меня 3 темы не закрыты и ещё 2 отложены. Претензии поддержу, но сам писать не буду. — VladXe (обс.) 10:43, 28 июня 2019 (UTC)[ответить]
        • Как минимум на лишение бота заявку сделать надо, т. к. была откачена согласованная версия. — VladXe (обс.) 10:47, 28 июня 2019 (UTC)[ответить]

"желтые заголовки"[править код]

Я понимаю, зачем они в СМИ. Но после молчаливого отката моей, кмк, выравнивающей положение подразделов правки, у меня сомнения в нейтральности целей. Поэтому я пас. - DZ - 12:59, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]

Другое[править код]

Этих вариантов не было в согласованном варианте голосования, а до этого их справедливо раскритиковали в опросе - если выберут 2, 3 или 4, то и так понятно, что определять будут в проекте, так что это избыточный вариант, понижающий информативность опроса. Zero Children, переголосуйте, пожалуйста, в вариантах выше, чтобы ваш голос не потерялся. Викизавр (обс.) 18:58, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Цвет тематических карточек устанавливается консенсусом тематического проекта

  1. (+) За Почему-то по всем остальным вопросам, касающихся оформления статей одной тематики, отсылают на страницы соответствующих проектов. Но выбор цвета карточки почему-то должен решаться... А где он должен решаться? На общем форуме? Тогда я предлагаю и все СО проектов позакрывать и обсуждать всё на общих площадках, чтобы каждый участник мог высказать своё очень ценное мнение по любому вопросу любой тематики, к которой он не имеет никакого отношения, а зачастую и какое-либо представление. Villarreal9 (обс.) 16:41, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  2. (+) За Собственно, как будет выглядеть альтернатива решениям тематического проекта? Раскрашивал проект свои карточки как ему удобно. За последние лет десять, это не вызывало претензий ровным счетом ни у кого. Вдруг с неба сваливается его величество Вахтер Вахтерыч и заявляет "У нас глобальный консенсус, живо перекрасили все в синенький! Да чихал я на все что вы хотите мне возразить, не нравится - идите к лешему... я хотел сказать, на форум правил! Где будет километровый срач без итога, гы-гы-гы.". Нафиг такое счастье надо. Zero Children (обс.) 18:43, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Этот пункт был добавлен без обсуждения, после начала голосование, участником Villarreal9, и скорее всего его уберут. Это голосование на ставило цели изменять правило ВП:КОНС, а точнее — «Решения, принятые внутри одного из проектов, не могут изменять более общих решений, принятых на основе более широкого консенсуса. В рамках того или иного проекта не может быть принято решение о том, что на статьи проекта не распространяется то или иное общее правило.». Иначе, без внесения изменения в правило, этот пункт полностью выполнить нет никакой возможности. Но, это не значит, что проекты не могут вырабатывать свои нормативы или выбирать цвета, это значит, что при условии несогласия, вопрос может быть поднят на общем уровне. Serhio Magpie (обс.) 19:00, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  3. (+) ЗаVladXe (обс.) 19:19, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  4. (+) ЗаMiruva (обс.) 19:46, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]

Цвет тематических навшаблонов устанавливается консенсусом тематического проекта

  1. (+) За Почему-то по всем остальным вопросам, касающихся оформления статей одной тематики, отсылают на страницы соответствующих проектов. Но выбор цвета шаблона почему-то должен решаться... А где он должен решаться? На общем форуме? Тогда я предлагаю и все СО проектов позакрывать и обсуждать всё на общих площадках, чтобы каждый участник мог высказать своё очень ценное мнение по любому вопросу любой тематики, к которой он не имеет никакого отношения, а зачастую и какое-либо представление. Villarreal9 (обс.) 16:41, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
  2. (+) ЗаVladXe (обс.) 19:19, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Тпичный деструктив со стороны участников, вдруг выкинувших вариант, который получил свою долю поддержку в опросе. В опросе был, а в голосовании - нет. Абсурд.Villarreal9 (обс.) 20:37, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]

О вариантах[править код]

А точно нельзя добавить смягчённый вариант типа «унифицировать всё, кроме небольшого количества обоснованных исключений»? Проблема-то в том, что тут свалили в кучу две проблемы: произвольно выбранные цвета тематик, которые, хотя и относительно удобны, но сами по себе ни на что не опираются, и цвета, основанные на принятых в реальном мире цветах (и у команд, и у метро, и у комиксов, и т. п.) Совершенно неочевидно, что эти проблемы нужно решать вместе. AndyVolykhov 20:43, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]

  • Вариантов уже настолько много, что голосующую не до конца понимают их смысл, не уверен, что добавление ещё одного не усугубит ситуацию сильнее. Но, например, если говорить про метро, статьи не попадают под унификацию, так как там цвет является не декоративным оформлением, а отдельной сущностью в качестве логотипа ветки, несущей смысловую нагрузка. Возможно стоит уточнить пункт о едином оформлении и возможных исключениях. Serhio Magpie (обс.) 20:49, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, раньше была цветная шапка. Во-вторых, там есть ещё и маршрутные шаблоны, которые, как указали выше, подпадают: {{Сокольническая линия}}. И валить всё в кучу — разумеется, увеличит запутанность. AndyVolykhov 20:59, 26 июня 2019 (UTC)[ответить]
      А вот официальные цвета линий метро как-то совсем непорядочно трогать. Владислав Мартыненко 17:14, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • Религия не позволяет сделать шапку этого и похожего информационных шаблонов как у соотв. карточек? И волки сыты (официальный цвет сохранён) и овцы целы (ВП:ЦВЕТ выполняется). — VladXe (обс.) 17:32, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]