Обсуждение Википедии:Список сокращений

Книжные сокращения

Маленький вопрос: следует ли использовать в статьях сокращения типа «и т. д.», «и т. п.», «т. к.», «т. е.», «т. н.», «др.» и подобные им? —Boleslav1 08:36, 25 января 2006 (UTC)

Да, я думаю, это надо добавить. От себя задам другой вопрос: откуда взялась «мин.» с точкой? Вроде бы, как и после обозначений других единиц СИ, точка не нужна. --SergV 08:46, 12 февраля 2006 (UTC)

Единица измерения мин. не относится к системе СИ (это видно даже из соответсвующей статьи на которую вы ссылаетесь; системной единицей времени является только секунда — с). Единицы измерения мин., ч. пишутся с точкой[1]. Кстати говоря, как раз таблицу с несистемными (производными) единицами измерения в статье о международная система единиц нужно уточнять по правильному написанию сокращений (там все они без точек, что по крайней мере уже для широко применяемых минут и часов бросается в глаза. Что характерно, уже везде убраны эти точки, мне не понятно, чем руководствовались релакторы этих точек, может быть пошли на поводу у предрассудков, может быть не смогли найти информацию по СИ. Что делать-то будем? — ƒorajump, 08:22, 25 января 2010 (UTC)

Если действительно требуется или рекомендуется использование цетеров (и т. д., и т. п., и пр., и др., т. к., т. е., т. о., т. к., т. н.), то для них я бы предложил отдельную таблицу с указанием в явном виде о необходимости применять в них пробелы, и именно неразрывные, например при помощи шаблона {{nobr}}. А вот как выработать требования или рекомендации? Неужели никто этого нигде не обсуждал (ни в обсуждениях правил, ни в форумах)? — ƒorajump, 08:22, 25 января 2010 (UTC)

Поддерживаю участника Forajump. Также следует оформить ({{nobr}}) и сокращения из «Рекомендуемые к использованию сокращения», «Допустимые к использованию сокращения» в части к. т. н., к. г. н. и пр., перечислив их всех из статей Кандидат наук и Доктор наук. Сам бы внёс изменения, но призываю участников подключится к обсуждению. Jukier 08:49, 12 апреля 2010 (UTC)

Эх, вечная беда: обсуждаем с 2006-го, в 2011-м в статье все по-прежнему. Я рискнул дополнить таблицу. — Джек, который построил дом, 06:27, 5 февраля 2011 (UTC)

Wikify

Исправлено. — ƒorajump, 08:22, 25 января 2010 (UTC)

Если вы не успели исправить сами все подобные сокращения, то добавьте в конце редактируемой страницы ссылку на шаблон {{wikify}}

В правилах оформления статей рекомендуется располагать шаблон {{wikify}} в начале статьи. Я не решился сходу исправлять здесь, т. к. неисправленные сокращения — не слишком жёсткое отклонение от викифицированного текста. Однако хотелось бы, чтобы не было неоднозначности. LoKi 18:33, 9 марта 2006 (UTC)

Типы адресных объектов и топонимов

Интересно вот что. Обязательны к использованию сокращения адресных объектов г. (гор., гг.), вкз., но почему-то ноль внимания к сокрашениям д. (дом; в адресах), ул. (улица), пер. (переулок), пр. (проезд), б-р (бульвар), пр-кт (проспект), пл. (плошадь), наб. (набережная) ш. (шоссе), р-н (район), обл. (область), с. (село), п. (посёлок), д. (деревня), не говоря уж о менее употребительных сокращениях. В точности то же самое касается сокращений типов топонимов кроме р. (рр.), вдхр., оз., о. (о-в), п-ов. С ними-то всеми как быть? — ƒorajump, 08:40, 25 января 2010 (UTC)

Присоединяюсь к вопросу: например, сокращение ул., во многих случаях полезно заменять словом улица в нужном склонении, читать так на много удобнее. А на счет еще более редких сокращений, мне кажется - обязательно раскрывать или заменять, хотя бы, самыми понятными вариантами сокращения. --GreenRobot 17:16, 25 февраля 2012 (UTC)

Обязательные к использованию сокращения

Я не понял, как следует понимать таблицу «Обязательные к использованию сокращения»? Я не могу написать «XX век», а только «XX в.»?! Поясните, пожалуйста. --Владимир Иванов 03:57, 22 февраля 2010 (UTC)

Не помню, где прочёл, но суть текста в том, что в экран — не бумага. И уж вовсе не пергамент. Экономить здесь нечего. А зрительно гораздо приятней текст, не содержащий никаких сокращений вообще. Поэтому в электронной литературе большая часть сокращений теряет всякий смысл. Обязательными могут быть единицы измерения, употребляемые с числами, и больше ничего. В добавление к этому должен быть ещё список слов, которые нельзя сокращать никогда. Всё остальное — на усмотрение автора. Хотя, надо приучать людей к нормальной человеческой речи, без тр.пр.ктр., и рекомендовать им отказываться от этого реликта бумажно-пергаментных времён. Рекомендовать же обратное, а, тем более, настаивать на обязательности сокращений! Это — от невысокой культуры. Yelquin 04:04, 22 мая 2010 (UTC)

"Нерекомендуемые сокращения"

Я добавил табличку "Нерекомендуемые сокращения", куда внёс пока одно "см." Письмо к моему личному инквизитору Peni:

Я давно добиваюсь от Вас агрументов в пользу обязательности сокращения "см." в заголовке раздела. Вы мне пока не привели ни одного. Я же нашёл для Вас кучу в доказательство обратного. Нет никакой обязательности на которой Вы настаиваете.

• Первый аргумент — сама Википедия. Вот, 5661 статья в Википедии содержат раздел "Смотри также"

• Если искать без кавычек, то да, масса статей (уже 17 751). А если с кавычками — 1266 страниц. Всего лишь. — Stannic^{[обс][вкл][выкл]} 01:06, 9 декабря 2015 (UTC)

• Второй — прорва рефератов, диссертаций, популярных статей и ГОСТов, скрупулёзно расписывающих правила оформления документов. Например, этот:

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Федеральное агентство по образованию Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования «РОСТОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ» МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по оформлению учебно-научных работ для студентов экономических специальностей УТВЕРЖДЕНЫ решением ученого совета института экономики и управления РГСУ от 17.01.2006 №5 Ростов-на-Дону, 2007

2.2. Оглавление (содержание)

• При оформлении оглавления (содержания) основные структурные составляющие студенческой работы (введение, название разделов, заключение, список использованных источников и приложения) допускается печатать прописными буквами. Названия подразделов и пунктов печатаются строчными буквами, кроме первой прописной. Сокращение названий заголовков не допускается.

3. Оформление составных элементов текстовой части студенческой работы 3.1. Рубрикация текста

• Разделы, пункты следует озаглавить так, чтобы заголовки точно соответствовали содержанию относящихся к ним текстов. В заголовках нужно по возможности избегать узкоспециальных терминов, сокращений и аббревиатур, математических формул. Информация в заголовках (подзаголовках) рубрик низшего порядка (например, подпунктов) не должна повторять информацию, содержащуюся в заголовках рубрик высшего порядка (например, пунктов).

3.3.2. Состав элементов таблицы и основные требования к их оформлению

• Нумерационный заголовок, связывающий таблицу с текстом, состоит из слова «Таблица», написанная строчными буквами (кроме первой прописной) без сокращений и кавычек, и порядкового номера. Знак № и точку в конце нумерационного заголовка не ставят.

• Боковик - левая вертикальная часть таблицы, которая содержит заголовок строк. Боковик таблицы должен иметь заголовок, размещенный в головке. Заголовок боковика должен относиться к нижестоящим строкам, а не к горизонтальной строке головки. Диагональные линейки в головке боковика не допускаются. Название заголовка пишут с прописной буквы в единственном числе, без сокращения слов, кроме единиц измерения. Например, пишется не «Наименование показателей», а кратко - «Показатели». --Yelquin 03:43, 22 мая 2010 (UTC)

Понимаете, в чем смысл сокращений, таких как "см."? Они воспринимаются уже в некотором роде в отрыве от слов, которые они обозначают. Скажем, "см." можно прочитать как "смотри" и как "смотрите", но увидев "см.", ты сразу схватываешь семантику, которая передается. Это как прямая доставка смысла в мозг. Фразы "смотри также", "смотрите также", как выразился один вики-автор, несут эмоциональный элемент (в первом случае, кстати, у меня всегда возникает задняя мысль: почему на "ты"?). Цитирую полностью: "всякие "и так далее", написанные открытим текстом несут эмоциональный элемент (иронию, например). В нейтральном книжном стиле их принято сокращать". Так-то! — Джек, который построил дом, 04:01, 5 февраля 2011 (UTC)

Ссылки на части текста

Никак не могу найти правила Википедии по поводу того, как правильно: «страница», «стр.» или «С.», "таблица" или "табл.", "пункт" или "п.", допустимо ли "пп.". Подскажите, пожалуйста, где размещены эти указания. --sergey_feo 16:42, 13 апреля 2011 (UTC)

Не исключено, что нигде. Подобные тонкие моменты, боюсь, пока не удостоены ничьего внимания у нас. — Джек, который построил дом, 21:32, 13 апреля 2011 (UTC)

• стр. или С. - в библиоссылке - "С.". пп. - двойные сокращения принято давать одинарными (например, "№", а не "№№"). -- A^VB^talk

Сокращение в документе

Как правильно написать с использованием сокращения написать должность подписанта: И.О. руководителя или И.о. руководителя; ВРИО начальника или Врио начальника? 94.28.164.244 11:57, 16 июня 2012 (UTC) И. о. начальника отдела

Километр

А как быть с этим? Километр или км? Рекомендуется, допустимо, не рекомендуется. Игорь Темиров 14:31, 26 марта 2014 (UTC)

Если потребуется сокращённо, то км (километр, см. Приставки СИ). С уважением, Кубаноид 14:41, 26 марта 2014 (UTC)

А сокращать или нет: в таблицах — сокращать, в тексте — на ваш вкус. С уважением, Кубаноид 14:45, 26 марта 2014 (UTC)

Точки на концах сокращений единиц «минута» и «час»

Крайне сомнительно имеющееся в настоящее время в статье утверждение о допустимости сокращений единиц измерения «минута» и «час» с точкой на конце. Боюсь, что Грамота.ру, на которую ссылается сейчас статья, в данном случае ошибается. Основания для такого вывода следующие.

• Оба источника, упомянутые в статье в разделе "Ссылки", говорят одно и то же: «Исключение — обозначения единиц физ. величин: они сокращены отсечением конечной части слова и при чтении произносятся в полной форме, но, согласно ГОСТ 8.417—81, пишутся без точки на конце».
• Помимо упомянутого ГОСТа более свежее и имеющее бо́льшую юридическую силу «Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», утверждённое Правительством РФ в 2009 г., содержит общую норму о том, что «В обозначениях единиц величин точка не ставится». Более того, это же Положение определило для единиц «минута», «час» и «сутки» только обозначения без точек.
• В литературе, посвящённой единицам измерения, правило о том, что в обозначениях единиц величин точка не ставится, встречается многократно. Например, об этом сказано в таких книгах, как: Чертов А. Г. Единицы физических величин. — М.: «Высшая школа», 1977. — С. 28. — 287 с. и Деньгуб В. М., Смирнов В. Г. Единицы величин. Словарь-справочник. — М.: Издательство стандартов, 1990. — С. 8. — 240 с. —ISBN 5-7050-0118-5.
• Кроме того, ответы Грамота.ру вызывают естественное недоверие, поскольку не содержат ни ссылок на правила, ни ссылок на источники, и, стало быть, отражают мнение лишь одного конкретного консультанта.

Полагаю, имеющиеся сейчас противоречия статьи с источниками из раздела "Ссылки", ГОСТом, Положением о единицах величин и литературой по единицам измерения необходимо устранить. --VladVD 18:22, 1 февраля 2015 (UTC)

Раздел «Единицы измерения»

В настоящее время в разделе «Единицы измерения» сфера действия правила о том, что после обозначений единиц точка не ставится, ограничивается единицами системы СИ. Для такого ограничения оснований не имеется, поэтому требуется внести исправления. --VladVD 17:22, 2 февраля 2015 (UTC)

Денежные единицы

В правиле имеется ссылка на несуществующий раздел ВП:ОС#Денежные единицы. Может, кто-нибудь удалит или перенаправит на что-нибудь релевантное? DmitTrix (обс.) 14:27, 3 декабря 2016 (UTC)

• Раздел появится вновь. С уважением Кубаноид; 23:23, 30 декабря 2016 (UTC)

им.

Не описан случай сокращения слова "имени". Например, колхоз им. Фрунзе 37.110.114.206 05:02, 21 июня 2019 (UTC)

• Поддерживаю, но надо пояснить, как им пользоваться. Предлагаю добавить, с пояснением: «Не следует использовать в названиях статей. Допускается использование в тексте статьи». Радион (обс.) 05:51, 21 апреля 2020 (UTC)

и др., и пр.

Предлагаю чуть понятнее разъяснить использование. Вместо

Но всегда: грызуны, насекомоядные и другие млекопитающие.

написать:

Допускается использование в конце предложения или фразы: карандаши бывают красные, зелёные, синие, чёрные и др. Не сокращайте, если фраза не заканчивается сокращённым словом: карандаши бывают красные, зелёные, синие, чёрные и других цветов; или: грызуны, насекомоядные и другие млекопитающие.

Радион (обс.) 05:51, 21 апреля 2020 (UTC)