Обсуждение проекта:Нумизматика и бонистика/Словники/Словарь нумизмата

Ведение

Насколько я понимаю, проект вышел далеко за рамки словника собственно "Словаря нумизмата". Я думаю, что для новичков, имеет смысл это описать. Также, возможно, имеет смысл как-то интегрировать или прямо тут дать ссылку на дружественный словник s:Категория:ЭСБЕ:Монеты. --Kalashnov 20:21, 26 ноября 2015 (UTC)

Да, какое-то введение надо будет сделать. Я пока начал переделывать его по алфавиту (вроде никто не возражал в обсуждении на СО проекта). На категорию Викитеки как-то не обращал внимание. Очень полезная категория. Тексты ЭСБЕ, конечно, надо использовать с некоторой осторожностью, но всё равно ссылки на них вполне допустимы и полезны. Gipoza 20:39, 26 ноября 2015 (UTC)

По алфавиту, конечно, категорически нагляднее и удобнее. --Kalashnov 20:43, 26 ноября 2015 (UTC)

А еще вопрос: в список попадают все редиректы или только какие-то избранные случаи? --Kalashnov 09:49, 16 декабря 2015 (UTC)

Те, что у Фенглера и Зварича. Gipoza 09:51, 16 декабря 2015 (UTC)

Стоит ли дополнять словник

Спасибо за колоссальный труд. Кроме Фенглера и Зварича имеются и другие словари. Например, я часто использую этот. Надеюсь никто не против если я периодически буду пополнять словник красными ссылками? — Эта реплика добавлена участником Ibidem (о • в)

Отлично! Вот только reppa.de на немецком... Gipoza 17:22, 16 декабря 2015 (UTC)

Словник как кандидат на работу недели

Вопрос - стоит ли подать словник на эту страницу. С одной стороны станет больше на 10—50 статей. С другой потом придется чистить массово внесенные ошибки. --Ibidem 14:37, 16 декабря 2015 (UTC)

Можно, конечно. Когда доделаем словник. Основа почти готова, потом надо будет добавить ещё красные ссылки из шаблонов и из списка «К написанию». И доделать шаблон Шаблон:Словники:Словарь нумизмата (я так и не понял, где там ошибка). Gipoza 17:32, 16 декабря 2015 (UTC)

Доработка словника

Чтобы не забыть чего-нибудь, добавлю таблицу, что сделано и ещё предстоит сделать. Может, что-то ещё нужно? Gipoza 18:17, 18 декабря 2015 (UTC)

Первоочередные задачи
Переделать словник по алфавиту	Сделано
Внести в словник статьи из numism.ru	Сделано
Внести в словник существующие статьи из Категория:Статьи проекта Нумизматика и бонистика	Сделано
Внести в словник красные ссылки из Портал:Нумизматика и бонистика/К написанию	Сделано
Внести в словник красные ссылки из нумизматических навигационных шаблонов	Сделано
Внести в словник статьи ЭСБЕ из s:Категория:ЭСБЕ:Монеты	В основном сделано
Доделать Шаблон:Словники:Словарь нумизмата	Сделано
Написать введение к словнику
Второстепенные задачи
Добавить в словник редиректы	В основном сделано

На мой взгляд, имеет смысл добавить s:Категория:ЭСБЕ:Монеты. Плюс сделать краткое описание словника. --Kalashnov 18:45, 18 декабря 2015 (UTC)

Да, конечно. Упоминалось в теме вверху, пропустил. Gipoza 20:15, 18 декабря 2015 (UTC)

Добавить оттуда вообще-то мало что можно. Что-то уже есть (как прямая ссылка или перенаправление); некоторые формы названий в источниках давно не употребляются («пенега», «дим» и т. п.); что-то вообще непонятно что («гарас»); что-то нет смысла включать даже как перенаправления («вуамен»). Стоит ли в словник включать давно забытые варианты названий? Gipoza 21:21, 3 января 2016 (UTC)

В силу полной открытости ЭСБЕ -- очень популярный источник в Википедии. Да и не только в Википедии. Имеет, на мой взгляд, смысл. --Kalashnov 21:25, 3 января 2016 (UTC)

Ну не знаю... дим, вуамен - такая экзотика... Я до того, как увидел эти статьи в ЭСБЕ, нигде не встречал таких названий. Gipoza 21:37, 3 января 2016 (UTC)

Кто-то будет читать какой-то источник конца XIX века, встретит термин "дим", куда побежит? В Википедию, конечно. И ничего тут не найдёт. Нам же достаточно сделать редирект или еще одну строку в какой-то неоднозначности. --Kalashnov 21:49, 3 января 2016 (UTC)

А вот как бы собрать еще все редиректы? --Kalashnov 11:18, 19 декабря 2015 (UTC)

Кое-что уже есть (те случаи, которые у Фенглера и Зварича — «XXX — см. YYY», и некоторые другие). Конечно, есть ещё, что можно добавить, хотя это, я думаю, уже не основная задача. Gipoza 12:17, 19 декабря 2015 (UTC)

Ещё я бы удалил из словника все общие термины: Август, Андрей Первозванный и т.п. Так нужно будет включить всех людей, изображенных на монетах, все объекты на банкнотах. --Kalashnov 11:25, 20 декабря 2015 (UTC)

Общие термины включены только те, что есть у Фенглера и Зварича. Мне кажется, они всё же не лишние, так как имеют отношение к нумизматике. Gipoza 12:51, 20 декабря 2015 (UTC)

Нужен какой-то четкий критерий. Ведь есть вот даже Ленин на монетах. --Kalashnov 13:01, 20 декабря 2015 (UTC)

Критерии - правила Википедии. В Словник может входить то, что может существовать как название статьи или как перенаправление (на статью или раздел статьи), т.е. Википедия:Значимость и Википедия:Перенаправления. Gipoza 15:30, 20 декабря 2015 (UTC)

Я немного не об этом. Сейчас словник объединяет словники двух нумизматических словарей, названия денег из ЭСБЕ и "денежных" категорий самой Википедии. В перспективе он будет дополнен еще и ненаписанными статьями даже, если их нет ни в одном из упомянутых выше словников. При этом в словник включена статья "Август" из Нумизматического словаря", но не включена статья "Николай I" из ЭСБЕ, хотя и тот, и другой изображались на монетах, и про того, и про другого есть статьи в Википедии. В чем тогда разница? Я думаю, что нужно или удалять из словника общие статьи (типа "Августа"), или как-то помечать их (например, указывая в скобках источник: СН, НС и так далее). Второй вариант, наверное, всё-таки предпочтительнее, чем предложенное мною с самого начала удаление, поскольку в конце концов такие статьи вполне могут превратиться в "Август на монетах" (как помянутый выше "Ленин на монетах"). --Kalashnov 16:30, 20 декабря 2015 (UTC)

Ленин на монетах, кстати, очень проигрывает статье Лениниана (филателия). Не только по объёму (здесь причина понятна — на марках он всё же чаще изображался, чем на монетах), но и, что важнее, по качеству. Ну, может, когда-нибудь дойдут руки у кого-нибудь… Источники наверняка есть (помнится, была статья в «Советском коллекционере», а сейчас там ссылка только на Краузе). Разница между «Августом» и «Николаем II» в том, что о 1-м есть статьи в нумизматических словарях, которые мы приняли за базу составления словника, а о 2-м нет (ЭСБЕ — всё же не чисто нумизматический источник). Добавлять отсутствующие в базовых словарях (Фенглера и Зварича) статьи конечно же нужно, и уже немало их добавлено. Добавить отметки (СН, НС) — надо подумать, пока не очень понимаю, что нам это даст. Август, Николай и т. д. на монетах — да пусть появляются, были бы только это статьи, соответствующие правилам, и не дающие повода усомниться в значимости (как в Гоголь в нумизматике, которая на удалении висит уже полгода). По Николаю II перспектив у подобной статьи, я думаю, практически нет. По Августу — не знаю, возможно, что-то на итальянском можно найти. Точно возможна статья об изображениях Елизаветы II — встречал источники, посвящённые именно изображениям королевы на дензнаках. Gipoza 17:46, 20 декабря 2015 (UTC)