Обсуждение шаблона:Источник информации/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Взаимодействие с шаблонами семейства «Не переведено»

• Добрый день! Спасибо за шаблон. Всё работает. Из пожеланий (возможно нереалистичных): сейчас параметры несуществующие в рувики (например, издательства или места печати книги) не викифицируются. Есть только возможность подстановки любого из них вместе с шаблоном семейства «Не переведено». Предполагаю, что при появлении соответствующей статьи соответствующий бот будет заглядывать в Ваш шаблон и удалять только «Не переведено», а не сам параметр, ставший уже лишним. Так вот, было бы классно, если бы викификация указанных параметров как-то импортировалась бы из Викиданных тоже. Что-то подобное реализовано по топонимам. Знаю, что они импортируются в инфобокс, зачастую уже в викифицированном виде. См. пример. — Vasyatka1 12:14, 5 декабря 2022 (UTC)
  • Издатель викифицируется, если в Викиданных есть соответствующая статья (в случае автоматического получения информации). Если задаётся вручную, можно указывать qid издателя вместо названия, тогда Викификация будет работать и название подтянется (если не указано). Это в случаях если в рувики такая статья уже есть.
    Про шаблон Не переведено (разумеется, шаблон бы не использовался, использовалась бы схожая разметка), – как Вы, вероятно, заметили, сейчас ведутся активные дискуссии по части переводов, я уже не раз думал о возможности ссылки на иноязычные разделы, однако, автоматика не сможет определить насколько качественные статьи в других языковых разделах, и можно ли их переводить.
    Из вариантов я рассматриваю ссылку на элемент Викиданных. Её можно сделать в виде надстрочного текста: ^D. Такая же практика будет по многим аспектам. D6194c-1cc (обс.) 15:24, 5 декабря 2022 (UTC)

«Из вариантов я рассматриваю ссылку на элемент Викиданных. Её можно сделать в виде надстрочного текста: D.» - Ну, да! Я это и имел в виду. И в примере проиллюстрировал. Видите, как там отображается гора на месте гибели?! Идеально было бы иметь возможность посещения наиболее полной статьи в другом языковом разделе, но на безрыбье и возможность перехода в Викиданные, на мой взгляд, была бы удобной. Vasyatka1 15:37, 5 декабря 2022 (UTC)

• Теперь понял о чём Вы говорили, в прошлый раз я смотрел в раздел литературы на викификацию. Да, это лучшее решение. D6194c-1cc (обс.) 15:47, 5 декабря 2022 (UTC)
• Реализовал. Собственно, это базовый функционал, который должен быть в любом случае. Викифицируются по викиданным издатель и издание. Викифицируются в том случае, если в других языковых разделах есть статьи. Красным не выделяю, поскольку возможны случаи, когда темы окажутся незначимыми. Автоматически определить значимость по иноязычным статьям не получится. D6194c-1cc (обс.) 20:46, 5 декабря 2022 (UTC)
  • Спасибо. Но на единственном своём примере пока не вижу. Место издания, Сент-Айвс, пока не викифицируется. Как быть? Vasyatka1 21:17, 5 декабря 2022 (UTC)
    • Я не включал викификацию места, поскольку был не уверен, что это необходимо. Но непонятные названия меня переубедили. Включил. D6194c-1cc (обс.) 21:37, 5 декабря 2022 (UTC)
      • О-о! Теперь вижу! Теперь работает! Класс! Спасибо! Vasyatka1 21:43, 5 декабря 2022 (UTC)
• А можно ещё практический совет чайнику? Эта книжка, которую я перегнал в Ваш шаблон, в нашем языковом разделе навскидку встречается в шестиста с хвостиком статьях. Вручную так не хочется подставлять этот шаблон. Как бы автоматизировать этот процесс? Где-то есть самоучители на эту тему? Vasyatka1 21:48, 5 декабря 2022 (UTC)
  • mw:Manual:Pywikibot, там есть информация по наиболее распространённому боту для Википедии. Начать можно с Running a bot. Однако автоматически заменять шаблон во всех статьях не нужно. Подобные действия подпадают под ВП:МНОГОЕ. Предварительно подобные действия необходимо обсудить такую замену на общем форуме, чтобы получить согласие сообщества.
    Из нюансов замены. Во-первых, шаблон по QID менее читабелен в коде, это большой минус. Пока решается оставлением заголовка и ref. В идеале редактор должен в будущем сам подсвечивать QID и делать подсказки, что это такое (но до этого далеко, очень далеко). Поэтому после тестирования (или в ходе его) необходимо решить вопрос о том, делать ли поле заголовка обязательным. Альтернативно можно будет при наличии консенсуса просто проходить ботом статьи и вставлять туда заголовок в шаблон по Викиданным.
    Во-вторых, не всем может понравиться идея получения данных из Викиданных, где любой может зайти и что-то поменять сразу в куче статей. А чтобы отредактировать, необходимо лезть в статью, искать QID, идти в Викиданные и т.д. Сейчас каждая статья консенсусна сама по себе с текущими шаблонами. Но как мне кажется, Викиданные – это удобно, это систематизация и единообразие. В качестве решения проблемы вандализма можно просто делать ссылку на Викиданные рядом с заголовком или изданием, чтобы сразу можно было перейти и отредактировать (тут облегчается исправление вандализма, но одновременно и облегчается сам вандализм). D6194c-1cc (обс.) 06:36, 6 декабря 2022 (UTC)
• Хотелось бы, чтобы связь с викиданными была также у параметров «автор» и «заглавие». Сейчас они не викифицируются при наличии статьи в других вики. Пример:Q6728361 для статьи You Can Dance. Vasyatka1 09:42, 5 февраля 2023 (UTC)
  • Поправил. Это касалось только основного автора, поскольку он отображается обособленно. D6194c-1cc (обс.) 11:26, 5 февраля 2023 (UTC)
    • Спасибо Vasyatka1 11:54, 5 февраля 2023 (UTC)
  • А по заглавию – в конце библиографической записи есть идентификатор Викиданных. Отображать ссылку рядом с заголовком оказалось не очень хорошим решением, поскольку иногда заголовок викифицируется или формируется ссылка (всё вместе выглядит ужасно), а ссылку на Викиданные всё равно хочется иметь, чтобы дать возможность посмотреть информацию более подробно. D6194c-1cc (обс.) 11:34, 5 февраля 2023 (UTC)

Параметр Ref

И ещё. Скажите, а параметр Ref, нельзя ли задавать в Викиданных, чтобы он импортировался по умолчанию? Vasyatka1 12:20, 5 декабря 2022 (UTC)

• Для того, чтобы его там можно было задавать, необходимо наличие соответствующего свойства. Если будет желающий сделать proposal на форуме Викиданных, такое свойство может появиться. В планах попытка автоматической генерации ref по QID, однако мне необходимо изучать ГОСТ по части внутритекстовых ссылок. По сути у нас сейчас {{sfn}} играет роль внутритекстовой ссылки, хотя и расположена как затекстовая. D6194c-1cc (обс.) 14:57, 5 декабря 2022 (UTC)

Не отображается параметр «Страницы»

Добрый день! Заметил ещё один недочёт: не отображается параметр «Страницы» книги, причём это видно даже в документации к шаблону. См. «Примеры оформления книг». Vasyatka1 09:51, 6 декабря 2022 (UTC)

• Исправлено Починил. Страницы просто не были проброшены в основной шаблон. D6194c-1cc (обс.) 17:09, 7 декабря 2022 (UTC)

Вопрос по журналу

Возможно вопрос не совсем по теме: я активно использую в работе журнал «Новости космонавтики». Журнал издавался 1991 по 2018 год и имел много номеров (часть лет по два номера в месяц, часть по номеру). Правильно ли я понимаю, что нужно создать отдельный элемент ВД для каждого номера? или нужно все номера вносить в один элемент, который нужно насытить всеми номерами за все годы? VladimirPF (обс.) 13:24, 12 декабря 2022 (UTC)

• Отдельный элемент Викиданных создаётся для отдельной статьи. У статьи указывается, в каком издании она была опубликована, номер тома и номер выпуска. D6194c-1cc (обс.) 13:53, 12 декабря 2022 (UTC)
  • Гм, прикольно. Боюсь мне не скоро придётся воспользоваться шаблоном. Буду ждать, когда все статьи сами вдруг окажутся в ВД. Но это уже вопрос не к вам. VladimirPF (обс.) 14:04, 12 декабря 2022 (UTC)
    • Ну, да. Сам шаблон ничего никуда заливать не умеет. Он в первую очередь выгоден в случаях массового применения в статьях. Например, сейчас я его использую на источнике, который встречается более чем в шестистах статьях. Вторая выгодная черта — это экономия места в статье. Уже не раз встречал дискуссии в КИС по превышению допустимого лимита размера статьи. Так вот, один из способов сократить размер статьи — это перенести все источники или их часть на Викиданные посредством этого шаблона. Vasyatka1 14:16, 12 декабря 2022 (UTC)
      • На самом деле сокращение размера статьи за счёт сокращения шаблонов источника – лишь позволит ещё больше информации в статью добавить до поломки шаблонов, в этом плане, шаблон ничем не помогает. Такие проблемы решаются разделением статей на части, а не скрытием проблемы. D6194c-1cc (обс.) 14:55, 12 декабря 2022 (UTC)
    • Ну, воспользоваться-то Вы им можете, просто без привязки к Викиданным, заполнив вручную или частично вручную:
      Рыжков Е. Жан-Лу Кретьену — 80 лет // Новости космонавтики : научный журнал. — 2018, октябрь. — Т. 429, вып. 10. — С. 62—63. — ISSN 1561-1078. — ().
      Тут сразу выявился недочёт при частично ручном заполнении, запишу в беклог. D6194c-1cc (обс.) 14:17, 12 декабря 2022 (UTC)
• Такой практики, чтобы том журнала или его номер оформлялся отдельной записью Викиданных, я пока не встречал. D6194c-1cc (обс.) 13:59, 12 декабря 2022 (UTC)
  • Увы, придётся каждый номер отдельной записью делать. И практика такая была. Отдельные интервью, вырезки из журналов оформлялись отдельной записью. Vasyatka1 14:08, 12 декабря 2022 (UTC)
    • Ну отдельное интервью - это же отдельная статья в журнале по факту? Сейчас именно на саму статью создаются записи. Вот пример того, что недавно заполнял: d:Q115632371. Интерпретировать это можно так: значима сама статья, а том и номер журнала – лишь атрибуты статьи. Создание записи для конкретного номера журнала, вероятно, было бы удобно в том плане, что можно было бы группировать по номерам статьи, но сейчас так вроде не делается (не встречал ни одного примера). Хотя на самом деле создание записей для томов и номеров позволяло бы более универсально подойти к вопросу, но кроме как структурирования статей по номерам они другой полезной нагрузки не несут, полагаю. Такие вопросы на форуме Викиданных необходимо поднимать. D6194c-1cc (обс.) 14:33, 12 декабря 2022 (UTC)
      • В случае с вырезками реквизиты, действительно, всего лишь атрибуты, но создавать записи на отдельный номер журнала вполне рационально, ведь это же мини-книга, отдельные части которой могут быть использованы в куче разных статей. По своей практике знаю. Иногда, доходило до двух-трёх десятков статей на один журнальный номер (правда, это количество набегало суммарно в двух языковых разделах Википедии — поскольку в Рувики отдельной статьи ещё нет, приходилось источник добавлять в Англовики). Кстати, надо будет попробовать ваш шаблон и на журнале. Vasyatka1 14:44, 12 декабря 2022 (UTC)
        • Учтите, что у проекта Викиданных есть свои правила: d:Wikidata:Notability. 3-му пункту номера уже удовлетворять, возможно, не будут, поскольку отдельные статьи можно и без ссылок на номера. D6194c-1cc (обс.) 14:52, 12 декабря 2022 (UTC)