Обсуждение шаблона:Монеты

Расширение шаблона

Не стоит ли добавить еще, как минимум, два раздела:

• Обращение монет
• Изготовление монет? --Kalashnov 13:19, 3 марта 2013 (UTC)
  • Да. --Vizu 13:21, 3 марта 2013 (UTC)
    • Сделано. --Kalashnov 13:41, 3 марта 2013 (UTC)

Меро

Я думаю, меро в данном шаблоне упоминать не стоит. Раздел "См. также" задумывался как перечень денежных знаков и суррогатов, отличных от монеты. Меро -- частный случай жетона. Не перечислять же здесь все разновидности жетонов? Есть еще деньги Меэнди, есть жетоны питерского метро и т.п. --Kalashnov 18:07, 5 апреля 2013 (UTC)

Да, это лишнее. Gipoza 07:25, 6 апреля 2013 (UTC)

Эфраимит

Что-то я не пойму, а почему Эфраимит добавлен в раздел «Монеты по способу изготовления и форме»? Gipoza 20:48, 8 октября 2014 (UTC)

Ну, эфраимиты -- это несколько совершенно разных монет (золотых, серебряных...) с пониженным содержанием драгметалла, выпущенным в некий ограниченный период времени. Это явно не базовый термин (типа "памятные, разменные, ходячие...") и не наименование конкретного какого-то монетного типа (вроде трояка, иоахимсталера и т.п.). Но да... согласен, что и в одну группу с брактеатами, скифатами их не стоит валить. Это что-то типа больших групп вроде сибирских монет, вроде монет Первой Иудейской войны, которые не стоит загонять в шаблон. Согласен. --Kalashnov 09:03, 9 октября 2014 (UTC)

Кстати, это вполне деньги чрезвычайных обстоятельств. У нас нет такой категории, а денежных знаков, которые попадают в эту группу, много. Создадим категорию? --Kalashnov 15:01, 9 октября 2014 (UTC)

А не Категория:Военные деньги? Gipoza 17:31, 9 октября 2014 (UTC)

Да, конкретно эфраимиты можно и сюда. А категорию "Военные деньги" в категорию "Деньги чрезвычайных обстоятельств" (туда же подкатегорией, например, "Деньги периода Гражданской войны в России"). --Kalashnov 18:47, 9 октября 2014 (UTC)

Эх, для начала бы статью нам «Деньги чрезвычайных обстоятельств»… Gipoza 19:47, 9 октября 2014 (UTC)

Да, но я лично, видимо, на ближайшее время пас с новыми статьями. --Kalashnov 19:14, 11 октября 2014 (UTC)

Выделение дополнительного раздела

Заметил, что в строке "монеты по типу" имеется сборная солянка. С одной стороны представлены монеты "по назначению" — "осадная", "монета-амулет", "пробная" и т. п., с другой стороны "по отличительному признаку изображения" — "юбилейная", "памятная", "сатирическая" и т. д. Предлагаю разделить. --Ibidem (обс.) 15:51, 19 января 2018 (UTC)

Логичное предложение. --Kalashnov (обс.) 16:47, 19 января 2018 (UTC)

Разделить на две строки? А на какие? Gipoza (обс.) 17:11, 19 января 2018 (UTC)

"Монеты по назначению/предназначению" и "Монеты по отличительному признаку изображения". --Ibidem (обс.) 18:40, 19 января 2018 (UTC)

Да, согласен. Gipoza (обс.) 19:39, 19 января 2018 (UTC)

Не совсем соглашусь. "Пробная" сейчас вообще не на месте -- её лучше в раздел "Производство". Вообще любая монета в любой типологии может быть пробной. Юбилейная и памятная -- это тоже назначение. То есть делить нужно очень аккуратно. Я бы предложил делать постепенные выделения. Сейчас я бы выделил для начала только "Монеты по характеру изображения" (так покороче): Немая, Сатирическая, Сюитная. Да, наверное и все. Остальное нужно отдельно делить. Можно попробовать выделить "Монеты особой чеканки" (для коллекционеров, не стандартные, не типичные): Юбилейные, Рудничные, Памятные... Здесь будет побольше. А все невыделенное пусть остается в разделе "По типу". --Kalashnov (обс.) 20:04, 19 января 2018 (UTC)

Ну, рудничные монеты к особой чеканке не относятся. Итого есть консенсус о выделении из одной строки ещё одной, то есть на их разделение. Я сейчас сделаю. Перенесу по своему разумению, а если по какому-то пункту будете несогласны обсуждаем. --Ibidem (обс.) 11:37, 20 января 2018 (UTC)

Я не вполне корректно выразился. Ниже более подробно. --Kalashnov (обс.) 13:22, 20 января 2018 (UTC)

К обсуждению:

• Коронационная — статья конечно ужас-ужас, но по сути отличаются специальным изображением (коронационные рубли - памятные монеты в честь коронования, коронационный талер 1861 года в честь коронации Вильгельма I и т. д.) --Ibidem (обс.) 11:49, 20 января 2018 (UTC)
• Серийная (сюитная) монета — ?

Мне все-таки не очень нравится включение в категорию "Характер изображения" юбилейных и памятных. Давайте выделим три группы:

• по характеру изображения: немая, гербовая, подражание... сюитная.
• не для обращения (термин?): юбилейная, памятная, коронационная, подарочная, наградная, амулет, инвестиционная, подарочная, фантастическая, сувенирная, репрезаентативная, орденская (2 значение по СН)...
• по территории обращения: государственная, колониальная, осадная, местная, союзная, торговая. --Kalashnov (обс.) 13:19, 20 января 2018 (UTC)

А еще имеет смысл сослаться на шаблон {{Металлы и сплавы, используемые для изготовления монет}}. Он содержит группы монет по использованному металлу. Или сюда перенести эту часть того шаблона. --Kalashnov (обс.) 13:39, 20 января 2018 (UTC)

• • В чём полностью согласен, что можно шаблон проработать лучше. Проект у нас не самый заброшенный, а основополагающий шаблон вызыват массу вопросов. С группой "по территории обращения" согласен. А вот "не для обращения" не совсем. Всё-таки каждому из нас попадались на сдачу юбилейные и памятные монеты, ещё во времена СССР и позже, во время посещений других стран. Вообще "юбилейная" это подвид "памятной". Зачастую они имеют те же характеристики, что и курсовые в обороте, а отличаются от них лишь нанесенным изображением. Можно возразить, что инвестиционные и представляющие интерес для коллекционеров в силу своего небольшого тиража в большинстве случаев памятные. Но одно другого не исключает. Памятная монета может быть как курсовой, так и инвестиционной.
    • Давайте временно не выделять юбилейные и памятные (временно), но выделим группы "по характеру изображения", "не для обращения", "по территории обращения". Станет нагляднее. Но помещать их в группу "по изображению" я бы точно не стал. Памятные монеты могут быть немыми, гербовыми, подражанием. Их выделяет не изображение, а именно назначение. --Kalashnov (обс.) 19:50, 20 января 2018 (UTC)
      • Логика в утверждении, что памятную монету выделяет не изображение, а назначение, конечно же есть. Но, именно изображение памятного события делает её таковой. Хорошо, если временно не выделять, а вынести за скобки, то остаётся вопрос с именованием строки "Не для обращения". Коронационный талер 1861 года вполне себе курсовая монета. Да и в средневековье "осыпальные монеты" думаю не долго оставались вне оборота. Мадонненталер, который использовали как амулет, тоже участвовал на определённой территории в обороте. "Не для обращения" я бы выделять не стал. --Ibidem (обс.) 20:00, 20 января 2018 (UTC)
        • В этом смысле любую нестандартную монету можно отнести в группу "по изображению" (фантастические, подарочные, сувенирные и т.п.) и тогда она станет такой же свалкой. Амулет -- это любая монета, которой задано новое назначение. Для кого-то амулет -- рубль с Лениным. То есть амулет -- это монета, уже выведенная из обращение. У любой монеты также может появиться второе назначение. Она была коронационной, но в последствии стала ходячей. Бывает, но это же исключение. Такими исключениями можно, думаю, в конце концов "развалить" любой тип. Вообще же я предлагаю все спорные монеты пока оставлять в исходной группе и обсудить потом отдельно. Если выделение амулета и коронационных вызывает сомнение, то почему другие предложенные мною монеты не выделить в эту группу? --Kalashnov (обс.) 20:24, 20 января 2018 (UTC)
          • Шаблон написать, особенно основной для целой темы, не статью создать. Тут необходимо найти такие формулировки, которые не вызовут отрицания и двоякого толкования. Поэтому если и делать, то так, чтобы не вызывало двойных толкований. Относительно амулета. Тут просто. Конечно, у каждого может быть своя монета-амулет, но некоторые использовали, как амулет так часто, что оно вошло в нумизматические источники. Талер с мадонной именно таким и относится. Почему она тогда не для обращения? Или инвестиционная монета. Историй об оплате дорогими монетами банальных покупок, сын взял папины юбилейные монеты и купил кроссовки пруд пруди. Центральные банки подчёркивают, что эта монета является законным платёжным средством. Почему же она "не для обращения". Одним словом, я только за детальное обсуждение, выверенный перенос, группы "по территории" и "по характеру изображения", но меня очень смущает "не для обращения". --Ibidem (обс.) 20:41, 20 января 2018 (UTC)
            • А еще золотыми слитками можно гвозди заколачивать. Вы берете маргинальные случаи. Маданненталер -- частный случай. Коронационный талер 1861 года -- частный случай. Сын отнес в магазин коллекционную монету папы -- вообще чаще анекдот, чем правда. Ладно, давайте отложим этот вопрос. --Kalashnov (обс.) 21:07, 20 января 2018 (UTC)
  • По шаблону, думаю можно и перетащить строку. --Ibidem (обс.) 19:41, 20 января 2018 (UTC)

Отдельно про памятные, юбилейные, исторические, репрезентативные, рудничные, сатирические и т.п. Тут вот какая проблема, на мой взгляд: современные памятные монеты -- это прежде всего монеты не для обращения. Эти же монеты в Новое время -- типично ходячие монеты. Поэтому, может быть, для них какую-то отдельную группу? Типа "монеты особой чеканки". То есть это в принципе курсовые монеты, но с изображением, которое отличается от стандарта. В этом смысле "немая", "гербовая", "подражание", "сюитность" и т.п. -- это способ построения изображения, основная особенность самого изображения, а не та цель, которая с помощью изображения преследуется. --Kalashnov (обс.) 20:53, 20 января 2018 (UTC)

• В качестве мозгового штурма, а не вынести ли их отдельной строкой, в которую поместить юбилейные, коронационные и др? --Ibidem (обс.) 20:55, 20 января 2018 (UTC)
• Или подстрокой? --Ibidem (обс.) 20:57, 20 января 2018 (UTC)
  • Собственно это я и предлагаю -- строка "Монеты собой чеканки". --Kalashnov (обс.) 20:59, 20 января 2018 (UTC)
    • Опять название не нравится :-) Чеканка это процесс. Пруф и special uncirculated отчеканенные отполированными штемпелями это "особой чеканки". Идея правильная, а вот как именовать надо подумать. По мне "памятные" подходит, так как иначе идёт противопоставление "юбилейных", "коронационных" и др. памятным, когда это их подтипы. --Ibidem (обс.) 21:04, 20 января 2018 (UTC)
      • Можно "памятная" или "историческая". И строгое определение особой чеканки вполне подходит. --Kalashnov (обс.) 21:09, 20 января 2018 (UTC)
        • Вот почему я и не люблю переводчика Фенглера. "Sonder" это "специальный". Проверил по академическому словарю на 140 тысяч и google translate. То есть статья "Sondermünze, Sonderprägung" должна была быть переведена, как "Специальная монета, специальная чеканка". Тут же переводчик создал из подтипа памятной монеты новый тип монет особой чеканки. --Ibidem (обс.) 21:23, 20 января 2018 (UTC)
          • Пусть "специальные монеты"... Не сильно большая разница. В общем меня устроит любой вариант: специальная, особая, памятная, историческая. --Kalashnov (обс.) 21:33, 20 января 2018 (UTC)
          • С названием "памятная" или "историческая" в группу нельзя включить сатирическую монету. А по сути одно и то же -- по содержанию ходячая, а по форме отличная от неё. --Kalashnov (обс.) 22:36, 20 января 2018 (UTC)
        • И как автор статьи Памятные монеты ГДР хочу подчеркнуть, что в статье речь идёт о выпускаемых памятных монетах ГДР, чьё изображение, а главное весовые характеристики сильно отличались от курсовых, при тираже, который подразумевал попадание монет в оборот. --Ibidem (обс.) 21:26, 20 января 2018 (UTC)

О отмене правок

Коллега Gipoza, хотелось бы немного прокомментировать отмену моей правки по поводу «некорректного уточнения, это только один из видов КБ». Вы, как наблюдатель изменений этого шаблона наверняка видели, как выглядит ссылка на Казначейские билеты в статьях, то есть она ведёт на страницу разрешения неоднозначности, которые в принципе не являются самостоятельными статьями. Ссылка должна вести либо на статью, либо — её вообще не должно быть. -- La loi et la justice (обс.) 10:02, 29 августа 2018 (UTC)

Конечно, ссылки в статьях на страницы неоднозначностей не очень желательны и при возможности их нужно заменять ссылками на статьи. Однако такие замены возможны только при наличии соответствующей статьи. В настоящее время, к сожалению, пока нет статьи, которая позволила бы заменить ссылку на страницу неоднозначности в шаблоне «Монеты». В соответствии с руководством Википедия:Неоднозначность страница значений, как правило, не имеет самостоятельного энциклопедического содержания. Ссылки на страницы неоднозначностей руководством не запрещены, однако рекомендуется стремиться к тому, чтобы в обычных статьях не было ссылок на страницы значений. Сейчас определение того, что же такое «казначейский билет» есть только на странице неоднозначностей. Не думаю, что устранение ссылки из шаблона будет полезно для читателей. Gipoza (обс.) 16:01, 29 августа 2018 (UTC)

Совсем забыл про {{d-}}, Исправлено. -- La loi et la justice (обс.) 11:57, 1 сентября 2018 (UTC)