Обсуждение шаблона:Сталинские репрессии

Обсуждение

Разделы «Дела» и «процессы» названы механически по наличию данного слова в названии события. Между тем Шахтинское дело и Дело промпартии — показательные сталинские процессы с признаниями и т. п., которые следует как-то объединить с тремя процессами Большого террора. «Дело Лузина» вообще не репрессия в строгом смысле слова, так как из-за него никого не посадили. Это элемент идеологического контроля в науке — как дискуссии по генетике и лингвистике. --Mitrius 20:00, 25 июля 2013 (UTC)

Указание лагерей.

В шаблоне нужно указать все известные тюрьмы, колонии и лагеря. VasilijB 07:05, 15 января 2014 (UTC)

Дополнения в шаблон

• Дело Геолкома (Геологический комитет) Заблоцкий Е. М. «Дело Геолкома» // Репрессированные геологи. М.-СПб., 1999.. --TOR 13:08, 21 мая 2016 (UTC)

Цвет фона

Красный
HEX	FDB5B5
RGB¹ (r, g, b)	(253, 181, 181)

Синий цвет фона поменял на светло-красный (background:#FDB5B5), как во многих шаблонах относящихся к СССР, компартии и пр. На стандартном красном плохо видны синие надписи. Если есть другие варианты цветов → предлагайте. — TOR (обс.) 16:23, 20 июня 2020 (UTC)

• Розовое обычно означает «милое». А в политическом смысле — «умеренная социал-демократия». Не тот случай. Лучше оставить как было — стандартный. Abiyoyo (обс.) 11:25, 18 июля 2020 (UTC)

фон Папен

Фон Папен был оправдан Нюрнбергским трибуналом как лицо непричастное к фашистским преступлениям, кроме того не было никаких свидетельств о его преступлениях против советских граждан или советского режима, - он не был ни гауляйтерoм, ни генерал-губернатором, не был он военным, не служил в СС, - читайте в статье о нём, "занимая в 1939—1944 годах должность посла в Турции, фон Папен стремился предотвратить её возможное вступление в войну против Германии. В связи с этим 24 февраля 1942 года на него было совершено покушение агентами советской разведки". 176.37.192.236 13:11, 3 марта 2021 (UTC)

Далее: приказ Сталина об устранении фон Папена, был отдан 18 июня 1941, т.е. до начала советско-германской войны, покушение планировалось осуществить и осуществлялось на территории нейтральной страны, направлено оно было против лица, по международным законам (одобренным СССР!) имеющего дипломатическую неприкосновенность. Более того, против лица оппозиционного Гитлеру. Общественно-опасный характер деяния (взрыв бомбы на оживлённой центральной улице) угрожал жизни и здоровью местного населения, -- налицо все признаки преступления против мира и безопасности человечества, а не "спецоперации". 176.37.192.236 13:26, 26 марта 2021 (UTC)

• Традиционно сталинские репрессии относят к населению СССР , а не гражданам других стран. Saramag (обс.) 07:21, 8 апреля 2021 (UTC)
  • Традиционно к ним относят все политические репрессии Сталина. Среди репрессированных было полно иностранных граждан и подданных (включая сталинского телохранителя, формально являвшегося австровенгерским подданным), это не помешало Сталину отправить их в массовом порядке расстреливать целыми составами правительств (Коммунарка_(расстрельный_полигон)#Казни_иностранных_граждан) и отправлять в лагеря (Категория:Иностранцы — заключённые ГУЛАГа). Мемуары сталинского опричника Судоплатова наконец: "Причем насильственная репатриация распространялась не только на бывших советских граждан, но и на тех эмигрантов, которые никогда не состояли в советском гражданстве!" (Спецоперации: Лубянка и Кремль, 1930—1950 годы. — 2003. — Стр. 10). Кроме того, до введения в 1932 году паспорта гражданина СССР население СССР не являлось гражданами СССР (Троцкого выслали в 1928, а лишили того, чего он не имел только в 1932 после введения гражданства). 176.37.192.236 16:44, 8 апреля 2021 (UTC)
    • Логичный вопрос, являются ли спецоперации НКВД за пределами СССР репрессиями? Подпадает ли под этот термин например ликвидация Коновальца? Каракорум (обс.) 16:54, 8 апреля 2021 (UTC)
      • Про Коновальдца не читал, но получается что в целом - попадает [1]. Saramag (обс.) 17:04, 8 апреля 2021 (UTC)
        • Не понял, что вы хотели сказать? (теперь понял). Каракорум (обс.) 17:06, 8 апреля 2021 (UTC)
        • Конкретно Коновалец вряд ли подпадает, он обвинялся в терроризме (не только в СССР но и в Польше например). Каракорум (обс.) 17:09, 8 апреля 2021 (UTC)
          • Обвиняемых судит суд или трибунал (если обвиняемый -- террорист), а не взрывают втихаря коробкой конфет в центре оживлённого города, в результате чего еще двое случайных прохожих было ранено. Кто в данном случае террорист -- очевидно. 176.37.192.236 17:49, 8 апреля 2021 (UTC)

Специальные операции, сами по себе, репрессиями не являются, -- чит. ст. "репрессии — форма политического насилия". Как можно назвать "репрессиями" уничтожение полицией предводителей наркокартелей? "спецоперации НКВД" -- это нонсенс и подмена понятий, как уже указывалось в дискуссии на форуме Википедия:Форум/Архив/Исторический/2021/03#Шаблон:Сталинские_репрессии, убивая сталинских политических жертв за рубежом, да ещё и порой с сотнями жертв среди мирного населения (и с тысячами потенциально возможных жертв в отдельных особо вопиющих случаях), ОГПУ-НКВД никаких спецопераций не совершал, "спецоперации НКВД за пределами СССР" -- это террористические акты по всем квалифицирующим признакам этого преступного деяния. 176.37.192.236 17:49, 8 апреля 2021 (UTC)

• Всё это оценочные суждения. С такой аргументацией это в шаблон не пройдёт. Каракорум (обс.) 18:28, 8 апреля 2021 (UTC)
  • Перечисленные документально зафиксированные жертвы среди мирного населения нейтральных стран -- это не оценочные суждения, а задокументированные преступления. 176.37.192.236 18:54, 11 апреля 2021 (UTC)
    • Они задокументированы как "Сталинские репрессии" или просто как факт? Каракорум (обс.) 11:37, 12 апреля 2021 (UTC)
      • Существуют документальные подтверждения отдачи лично Сталиным распоряжений о проведении указанных мероприятий и даже того, что подчинённые сановники пытались тихо саботировать реализацию "спецоперации" насколько это было возможно: "В своём докладе на XX съезде КПСС Н. С. Хрущёв характеризовал эту ситуацию как свидетельство потери Сталиным чувства реальности. Как утверждал Ю. Папоров со слов самого Григулевича, задание, которое агенту переслали из Москвы, было до такой степени абсурдным и откровенно самоубийственным, что он принялся предлагать свои варианты, стремясь выиграть время. После смерти Сталина задание было отменено". 176.37.192.236 15:09, 12 апреля 2021 (UTC)
        • Коллега Каракорум задал правильный вопрос - из предоставленного вами цитирования можно добавить Папена в новый шаблон "Абсурдные задания Сталина". Saramag (обс.) 04:27, 19 апреля 2021 (UTC)
          • Вы предложили -- Вам и карты в руки. 176.37.192.236 12:16, 19 апреля 2021 (UTC)

Места массовых убийств и захоронений

С сайта организации "Возвращённые имена. Книги памяти России":

Вспоминал и говорил о найденных местах злодеяний: Петропавловка, Левашово, Бутовский Полигон, Сандармох, Дубовка, Зауральная Роща, Двенадцатый Километр, Селифонтово, Медное, Красный Бор, Секирная Гора, Катынь, Сулажгора, Тесницкий Лес, Селифонтово, Дубовка, Каштак, Колпашевский Яр, Двенадцатый Километр, Быковня, Куропаты...

— Анатолий Разумов. Жертвам государственного террора и Трубач из Санкт-Петербурга

Расстрелянные в Киеве покоятся на бывшем спецобъекте госбезопасности, а ныне мемориале «Быковнянские могилы». Таком же месте памяти о советском геноциде, как Бутово и Коммунарка в Москве, Левашово в Петербурге, Кáтынь под Смоленском, Медное под Тверью, Сандармох и Красный Бор в Карелии, Дубóвка под Воронежем, Зауральная Роща под Оренбургом, Каштак и Колпашевский Яр в Томской области, Селифонтово под Ярославлем, Двенадцатый Километр под Екатеринбургом, Пивовариха под Иркутском, Куропаты под Минском и множество других, найденных и ненайденных.

— Анатолий Разумов. Как Сталин погромил Киевский военный округ во время Большого террора. Новая Книга памяти

176.37.192.236 17:51, 19 апреля 2021 (UTC)

Братские могилы после ежовщины остались под каждым городом: кладбище Донского монастыря в Москве, Бутово и «Коммунарка» под Москвой, Ковалево, Левашево, Ржевский полигон под Петербургом, Куропаты под Минском, 12-й километр под Екатеринбургом, шахты под Челябинском, Каштачная гора в Томске и множество других ...

— Коллектив авторов. История России XX век. Эпоха сталинизма (1923–1953). Том II. 2019.

176.37.192.236 17:59, 19 апреля 2021 (UTC)