Википедия:Заявки на статусы инженера и администратора интерфейса

На этой странице подаются заявки на получение флагов инженера и администратора интерфейса.

Кандидату в инженеры крайне желательно иметь не менее трёх месяцев активного участия в метапедической деятельности в проекте и привести в заявке несколько примеров своих технических изменений в защищённые страницы, которые были одобрены и внесены уполномоченными участниками. Обсуждение не является голосованием (не- и плохо аргументированные голоса не учитываются) и длится не менее недели; итог подводится бюрократом.

Принципы присвоения флага администратора интерфейса изложены по ссылке.

Архив

IKhitron

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• IKhitron (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).

Здравствуйте. Я прошу присвоить мне флаг инженера, поскольку он мне очень поможет в работе. Я уделяю очень много внимания уходу за шаблоном {{Интерактивная схема Московского метрополитена}}, который я предложил и создал несколько месяцев назад. Я уже давно думал попросить этот флаг, но обходился просьбами и техническими запросами. Но сейчас появились TemplateStyles, которые помогут чрезвычайно улучшить шаблон, и мне бы не хотелось просить кого-нибудь их редактировать по десять раз в день, а потом ждать, пока кто освободится. Особенно в ближайшие недели, при обсуждении большого количества изменений, связанных с появившимися возможностями, когда надо постоянно предлагать новые варианты и проверять предложения других обсуждающих (Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен#Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена - новое поколение). Я считаю, что у меня достаточно опыта, чтоб получить этот флаг, поскольку в hewiki, где я начинал работать, и продолжаю до сих пор, я получил флаг инженера через три месяца после прихода «на постоянную службу», и потерял его два месяца спустя, с получением флага администратора, почти три года назад. Я постоянно занимаюсь инженерной и технической работой на различных сайтах Проекта Wikimedia, в частности [1]. По поводу правок, сделаных по моей просьбе, можете спросить у Джека. Надеюсь на вашу поддержку. Заранее благодарен, Игорь (обс) 09:31, 11 апреля 2018 (UTC)

Вопросы (IKhitron)

• Так как вашим основным достижением можно считать шаблон {{Интерактивная схема Московского метрополитена}}, напишу по нему:

• Загружает огромное изображение всем пользователям, даже не использующим интерактивную схему в большом варианте.
• Не несёт никакой реальной пользы в уменьшенном варианте соразмерно количеству затраченного на шаблон кода (хотя, может, кто и понимает что из москвичей в 3-пиксельных подписях к станциям и линиям), в увеличенном варианте полностью разрывает карточки в статьях, в которые массово навставлен.
• Основывается на плеяде скриптов, подгружаемых не через систему гаджетов, как подгружаются практически все существующие скрипты в русской Википедии, а через importScript, по неясным причинам.

Переубедите меня, пожалуйста, что ваши правки не должны проходить через других людей / обсуждение в сообществе, потому что на данный момент я рассматриваю создание шаблонов «интерактивных схем» как негативное нововведение, независимо от того, с благими оно намерениями сделано или нет. В идеале — до необходимости перерасмотреть итоги обсуждения, в котором вашу инициативу по его созданию не рассмотрели по существу. Получение флага инженера, таким образом, для создания какого-то «нового поколения» этого шаблона, по-моему, лишь выроет техническую яму его существования дальше и дальше. stjn 10:33, 11 апреля 2018 (UTC)

Здравствуйте, stjn. По поводу Ваших вопросов о шаблоне:

• Я не вижу это недостатком, по сравнению с приносимыми преимуществами, о которых ниже.
• Уменьшенная форма - это стандартный вариант, чтоб не мешать тем, которым в данный момент полная схема не нужна. Добавленные в нее ссылки на линии - это всего лишь увеличение функциональности для экономии времени тех, кому не нужна в данный момент полная карта. По поводу разрыва карточек - это, по моему мнению, преимущество, поскольку позволяет не выходить со страницы, теряя время. Кроме того, в качестве одного из вариантов, я предлагал приклеить карту в код шаблона инфобокса под таблицей, вместо в неё, но этот вариант не был выбран в обсуждении.
• По поводу гаджета - это решение Джека, в которое я не вмешивался.

При принятии шаблона было проведено долгое обсуждения с участием и поддержкой большого количества участников, и с предложением, обсуждением, утверждением и внедрением большого количества улучшений. И, как видите, это продолжается.

Кроме того, по моему мнению, шаблоном пользуются тысячи людей в день, и он существенно улучшил положение, в котором навигационного шаблона по всей сети Московского метро просто не было, поскольку система очень велика, и надо было прыгать и искать по линиям. Сейчас есть карта всей системы перед глазами, визуально. У меня нет точных данных об использовании, но Вы можете посмотреть [2], что сотни людей в день пользуются этим шаблоном впервые, значит, он им нужен. Пик в конце февраля - день ввода нового участка.

Мне жаль, что Ваше личное мнение говорит об отрицательной пользе шаблона, и дальнейшем ухудшении, но я рад, что у сообщества другое мнение, и я надеюсь, что улучшения будут приняты в обсуждении, как и раньше. Надеюсь, что Вы также измените своё мнение.

Хочу верить, что убедил Вас. Спасибо, Игорь (обс) 11:45, 11 апреля 2018 (UTC)

• > По поводу разрыва карточек - это, по моему мнению, преимущество, поскольку позволяет не выходить со страницы, теряя время.
  В таком случае это должно было быть всплывающее окно по типу MediaViewer’а или что-то подобное. Сейчас в раскрытом виде шаблон рвёт и уродует статьи, слава богу, раскрытый вид не по умолчанию.
  По поводу гаджета - это решение Джека, в которое я не вмешивался.
  Но вы его предложили в таком виде, Джек всего лишь исполнил.
  Не помню «долго обсуждения с участием большого количества участников». Это в рамках проекта которое? Ну так проекты у нас исторически имеют странные представления о шаблонах, ничего нового. На Ф-ПРЕ по сути своей предложение обсуждалось где-то 3-5 участниками максимум.
  По всей сети Московского метро стремление сделать навигацию противоречит ВП:Навшаблоны во временно неиспользуемой формулировке, если честно. Навигация по отдельным линиям с переходами исторически была и присутствует в статьях до сих пор (то есть ещё и дублируются усилия). stjn 12:07, 11 апреля 2018 (UTC)

• Никогда не предложил бы что то-такое в виде всплывающего окна. Это противоречит всему моему опыту. Чем сложнее код, тем медленнее грузятся и работают страницы, особенно на мобильном, что здесь имеет большое значение для пользователей. По поводу рвёт - есть два варианта. Первый - надо куда-то перейти. Тогда это не важно, поскольку через секунду всё окно сменится. Второй - добавить ещё таб. В этом случае, через секунду карту можно свернуть. Нет, я просил внедрить. Как - решение Джека. Усилия не дублируются, поскольку у карт линии (о которых было принято решение представлять в свёрнутом виде с момента принятия шаблона) есть другие функции - депо и т.п. По поводу соответсвия законам - это не ко мне. И если такой закон действительно существует, должно быть и правило об исключениях в связи со здравым смыслом. Игорь (обс) 12:18, 11 апреля 2018 (UTC)
• > Но вы его предложили в таком виде, Джек всего лишь исполнил.
  (По поводу «Основывается на плеяде скриптов, подгружаемых не через систему гаджетов, как подгружаются практически все существующие скрипты в русской Википедии, а через importScript, по неясным причинам»).
  Нет, всё это, конечно, можно было бы реализовать в виде скрытых гаджетов, но, во-первых, как ты прекрасно знаешь, такая реализация — совсем недавнее наше ноу-хау, и мы только недавно её внедрили и отнюдь не повсеместно (необходимость повсеместного внедрения ещё стоит обсудить), во-вторых — основной выигрыш скрытых гаджетов в пакетной передаче и отсутствии лишних запросов, а тут он нивелируется контекстной зависимостью выполнения этих скриптов. То есть в свете непринципиальности этого вопроса я просто пошёл по наиболее лёгкому пути, и переделать это при желании вообще ничего не стоит. Игорь тут, как он справедливо заметил, вообще ни при чём, он предложил наиболее очевидный и общепринятый технический способ. — Джек (обс.) 14:25, 11 апреля 2018 (UTC)

• Шаблон очень удобный и на мой взгляд не противоречит ВП:Навшаблоны. Даже в свернутом виде он удобен для навигации по линиям. Хотя создавать инструкцию для пользования навшаблоном (не документацию, а именно инструкцию для читателя) это перебор. Этот тот случай, когда если надо, что-то объяснять, то объяснять не нужно.
  Но с одним комментарием stjn я соглашусь. Шаблон в развернутом виде разрывает карточку. Не было бы естественнее ставить его под карточкой, а не внутри? — Алексей Копылов 19:31, 11 апреля 2018 (UTC)

• Как я уже сказал, я предложил это в качестве одной из возможностей, и конкретно эта возможность не была принята. Может, раз есть такая поддержка, стоит это пересмотреть. Мне лично хорошо в любом случае. Игорь (обс) 20:00, 11 апреля 2018 (UTC)

• • Было бы естественно не грузит весь этот код для обоих состояний, а сделать по типу как карты. При нажати открывать полноэкранное диалоговое окно, где легенда удобно бы расположилась справа от схемы. Это бы очень позитивно сказалось на скорости загрузки страниц, где расположен шаблон, а так же не приводило бы к разрывам страницы при увеличении схемы. Я хотел реализовать этот вариант ещё зимой, но немного сместились приоритеты. Serhio Magpie (обс.) 19:57, 11 апреля 2018 (UTC)

• • Сохранит ли это возможность читать всю статью, не закрывая схему? Игорь (обс) 20:02, 11 апреля 2018 (UTC)
    • А в этом есть функциональная надобность? Если кто-то развернул схему, он явно только её изучать и будет в этот момент времени. К тому же я не видел, чтобы в какой-то статье текст бы соотносился со схемой. Serhio Magpie (обс.) 23:21, 11 апреля 2018 (UTC)
      • Я много раз этим пользовался. И кроме того, если в броузере отключены popup-окна, это не сработает вообще? Игорь (обс) 23:28, 11 апреля 2018 (UTC)
        • Popup не браузерный, а с помощью диалогового окна в ooui. Как пример, нажмите на координаты справа сверху в Москва. Serhio Magpie (обс.) 23:32, 11 апреля 2018 (UTC)
          • Понял. Но оно загружается минут 15. Нужно загрувить карту второй раз, хотя это один и тот же файл. Игорь (обс) 23:39, 11 апреля 2018 (UTC)
            • У меня 2-3 секунды. Но в картах действительно много скриптов и изображений тайлов. В случае со схемой, в статью можно было бы вставить изображение обычным способом, тогда бы оно оптимизировалось встроенными средствами под размер эскиза, а уже при клике, подгружались все дополнительные ресурсы и изображение оригинального размера. Схема не самый главный элемент, на неё не кликают каждый раз при чтение статьи, чтобы сразу всё загружать. И с адаптивностью на мобильных было бы проще разобраться. Но если что, это всего лишь моя идея, ни на что не претендующая. Serhio Magpie (обс.) 00:07, 12 апреля 2018 (UTC)
              • Идея очень хорошая, особенно если действительно можно будет сокращения времени загрузки, но надо будет быть уверенными, что функциональность не уменьшается. Игорь (обс) 07:57, 12 апреля 2018 (UTC)

• Прошу не воспринимать мой вопрос как голос или аргумент против, но один момент мне не понятен. Я часто пересекаюсь с кандидатом, вижу комментарии по делу в сложных технических обсуждениях, написанные участником скрипты и совершённые им технические правки, но почти всегда они сопровождаются припиской: "я вообще тут редкий гость, я участник другого раздела, тут в активной жизни не участвую, просто оставил мнение". При получении флага инженера это поведение изменится, то есть, ты станешь более активным в разделе, или ты не видишь в этом ничего плохого для инженера? ~Facenapalm 10:45, 11 апреля 2018 (UTC)
  • Что касается гостя, это дело совести. Я не считаю себя вправе голосовать за изменения в википедии, в которой я не провожу большинство своего времени, поскольку это нечестно по отношению к тем, кто его проводят. Хотя я высказываю своё мнение, каждый раз когда вижу, что мой опыт может помочь, чтобы исходя из этого, другие участники могли выработать своё мнение. Разумеется, если я получу флаг, количество действий, которые я делаю, когда вижу, что могу помочь, как правило на технических форумах, возрастет, поскольку мои возможности расширятся. Дело в том, что когда я вижу, что могу помочь, я просто не могу пройти мимо. Как и очень многие здесь, иначе, что бы мы здесь делали. Надеюсь, что убедил Вас. Спасибо, Игорь (обс) 11:45, 11 апреля 2018 (UTC)
    • Вот Вам пример, Facenapalm, чтоб объяснить, что я имел в виду. Сегодня вечером была опубликована просьба о починке шаблона, в котором параметр изображение воспринимался неправильно. Коллега Putnik починил его. Я мог это сделать намного раньше, но не сделал, потому что не знал, какие здесь законы, и должно ли такое изменение пройти обсуждение на СО шаблона. И лучше не сделать вообще, чем сделать неправильно. Игорь (обс) 00:33, 13 апреля 2018 (UTC)
    • Ни в чём меня убеждать не нужно, просто было интересно услышать твоё видение вопроса, правильного или неправильного ответа тут нет. Спасибо за ответ! ~Facenapalm 15:30, 13 апреля 2018 (UTC)
      • Фейс, ну вот и я тоже не употребляю выражение «наше», оно меня вообще коробит, я за глобализм, а не за сепаратизм, и если даже поставят меня к стенке и спросят: «а ну, говори, кто у тебя „наши“?» — скажу честно: те, за кого голосовал 5 июля 2012 года (домашнее задание возможным оппонентам: угадать причину). Думаю, Игорь тоже вполне имеет моральное право на что-то подобное, а главное — это не отражается ведь на конструктивности правок здесь ни у меня, ни у него. — Mike Novikoff 05:13, 14 апреля 2018 (UTC)
• Что бы Вы могли здесь предложить, чтобы не было ошибки? Шаблон не защищён. Oleg3280 (обс.) 11:56, 11 апреля 2018 (UTC)
  • Я попробовал второй раз (уже пробовал, когда сообщение появилось), но пока не получается. Я обязательно попробую ещё. К сожалению, страница, на которой образовалась проблема, стерта, и невозможно пользоваться предпросмотром шаблона в этой странице, что сильно осложняет работу. Игорь (обс) 12:07, 11 апреля 2018 (UTC)
  • (Чтобы не мучить участника заведомо нерешаемым вопросом.) Ничего там нельзя предложить, вставлять страницу на ней же самой запрещено движком. stjn 12:10, 11 апреля 2018 (UTC)
    • Можно создать в личном пространстве тестовую страницу и установить туда этот шаблон, так как в этой категории пока пусто. Oleg3280 (обс.) 12:15, 11 апреля 2018 (UTC)
• Хотя я не видел, чтобы участник высказывался на какие-то глобальные темы в контексте раздела, и вижу его решающим частные задачи, всё-таки вдогонку попробую задать свой стандартный вопрос, слегка его видоизменив. Какие проблемы ты видишь в техническом обеспечении раздела, какие пути видишь к их решению и в чём рассматриваешь возможность своего участия (или уже участвуешь)? — Джек (обс.) 20:51, 17 апреля 2018 (UTC)
  • Я не вижу крупных проблем которые решительно сияют. Если вижу мелкие - сразу исправляю, если могу, или прошу исправить (например, очень давно, предложение автопатрулируемым: «люди, меняйте флаги админов» исчезло по моей просьбе - это было не так опасно, как неприятно. Или починка примечаний, показываемых латинским шрифтом). В принципе, во всех областях своей жизни, не только в википедии, я известен как QA, замечающий ошибки, которые другие пропустили. Попробуйте посчитать количество открытых мной багов в фабрикаторе. И если я получу флаг, многие ошибки я смогу починить сам. Кроме того, я написал достаточно много широкоиспользуемых гаджетов, и мне бы хотелось начать приносить их сюда, теперь, когда я могу их сам отладить на местные условия. Тот, который мы с Вами сейчас обсуждаем в другом месте, очень сложно наладить, поэтому я и спросил у Вас, стоит ли тратить время, но есть другие, которые займут пару минут или часов. К сожалению, главный мой проект в википедии, Орден Чистильщиков - который я когда-то создал, и который занимается чисткой статей от технических ошибок по многим десяткам различных категорий - я сюда перенести не смогу, за нехваткой времени. Но если найдётся желающий взять руководство на себя, я буду рад передать ему опыт - код, объяснения и рекомендации. Короче, я надеюсь, что в любом случае, хотя я прошу для себя и метро, будет лучше не только мне. Спасибо, Игорь (обс) 21:29, 17 апреля 2018 (UTC)
    • Это в ивритвики? Дайте ссылку. MBH 23:22, 17 апреля 2018 (UTC)
      • Которого из них, MBH? Игорь (обс) 23:25, 17 апреля 2018 (UTC)
        • Орден Чистильщиков. MBH 23:27, 17 апреля 2018 (UTC)
          • Да, MBH. Главная страница проекта w:he:wikipedia:מסדר ניקיון. Список в ней, плюс её подстраницы, плюс страницы в категории, содержащей эту главную страницу и её подкатегории, составляют треть проекта. Ещё треть сидит в quarry на моём счету, но у меня нет под рукой списка - он в закладках моего компьютера. Ещё треть по причинам предотвращения вандализма секретна, и если кто-то ко мне действительно обратится, я пошлю инструкции по почте. Игорь (обс) 23:35, 17 апреля 2018 (UTC)

Обсуждение (IKhitron)

• Знаю Игоря как человека в высшей степени ответственного и серьезного. Дать ему этот флаг будет правильно. Vcohen (обс.) 09:51, 11 апреля 2018 (UTC)
• Стили шаблонов можно будет (пока с этим какие-то проблемы) править через их песочницы, зачем конкретно для этого флаг инженера? stjn 10:00, 11 апреля 2018 (UTC)
  • Не конкретно для этого. Как я уже сказал, это стало поводом, но я не раз жалел, что его у меня нет, в разных областях. Что касается песочницы, нужно ведь будет часто править и оригинал. Спасибо, Игорь (обс) 10:06, 11 апреля 2018 (UTC)
• Конечно. MBH 10:08, 11 апреля 2018 (UTC)
• За. Без вопросов. Участник много раз помогал другим на тех.форуме, при чём делал это быстро и грамотно. --Ksc~ruwiki (обс.) 10:25, 11 апреля 2018 (UTC)
• За. Oleg3280 (обс.) 11:56, 11 апреля 2018 (UTC)
• Коллега постоянно обращается ко мне с просьбами о внесении разумных изменений в скрипты и стили, которые у меня не всегда есть время выполнять. Претензии к каким-то деталям его работы считаю непринципиальными или вкусовыми. В целом участник действует очень осторожно и благоразумно, и у меня нет сомнений, что при возникновении претензий к тому или иному аспекту того, что он делает, он легко пойдёт навстречу и скорректирует свои действия так, как наилучше бы отвечало консенсусу. — Джек (обс.) 14:38, 11 апреля 2018 (UTC)
• За. Serhio Magpie (обс.) 19:12, 11 апреля 2018 (UTC)
• За — Алексей Копылов 19:32, 11 апреля 2018 (UTC)
• За, конечно. И в проекте «Метро», и на Ф-Т вижу у Игоря не только техническую грамотность, но и аккуратность, ответственность за свои действия, а также готовность к обсуждениям и поиску консенсуса — всё то, что и должно быть у хорошего инженера и даже админа. — Mike Novikoff 20:25, 11 апреля 2018 (UTC)
• За, с теми же словами, что и Ksc~ruwiki. Дмитрий из Саранска (обс.) 11:22, 13 апреля 2018 (UTC)
• Долго думал. Мои сомнения насчёт продвигаемых интерактивных карт всё ещё остаются в силе, но ощутимого вреда русской Википедии от наличия IKhitron в инженерах не вижу, так что за. stjn 14:57, 13 апреля 2018 (UTC)
  • Значит, я наврежу, но не очень сильно... Игорь (обс) 14:58, 13 апреля 2018 (UTC)
    • Загрузкой 1000-пиксельных карт пользователям на 3G и ниже, да. stjn 15:00, 13 апреля 2018 (UTC)
      • Это не будет результатом флага. Игорь (обс) 15:01, 13 апреля 2018 (UTC)

Итог

В общем, консенсус за присвоения флага очевиден, каких-то противопоказаний не приведено. Так что флаг присвоен. Удачи!--Vladimir Solovjev ^обс 08:38, 22 апреля 2018 (UTC)