Википедия:Проверка участников/Krims

Запрос №19 (209) от 11 июня 2007 года

Прошу проверить участника Krims в связи с подозрением на виртуальность участника и нарушение ВП:ВИРТ, выразившееся в возможном двойном голосовании по принятию анимешных КДИ. Участник появился в этом критическом (на грани) голосовании после долгого перерыва, практически одновременно с участниками Severius и Ferrer.

Этот же участник голосовал в ряде других интересных мест, например, на выборах Винограда в админы. Роман Беккер^?! 21:11, 11 июня 2007 (UTC)

Обсуждение допустимости проверки

Давайте всех теперь проверять кто за Винограда голосовал. Несерьёзный аргумент. Анатолий 21:38, 11 июня 2007 (UTC)

Вполне серьёзный, учитывая крайнюю спорность и пограничность голосования и назначения. Роман Беккер^?! 21:40, 11 июня 2007 (UTC)

не более спорное чем назначение Otf после кучи голосов с 5 правками. Анатолий 22:51, 11 июня 2007 (UTC)

Кто Вам мешал написать хоть десять запросов? :) И, если уж говорить об Otf, то там, во-первых, было даже чисто арифметически не настолько на грани и не настолько притянуто за уши назначение, во-вторых, там было множество достаточно странных голосов "против" от внезапно пробудившихся из спячки деятелей АПЭ :), и, в-третьих, за него, помимо "участников с 5 правками", голосовало очень большое количество администраторов и уважаемых участников, а состав голосующих против, мягко говоря, качественно иной :) Роман Беккер^?! 06:05, 12 июня 2007 (UTC)

Как раз там было не просто на грани, а "за гранью", и по тогдашним правилам его нельзя было назначать. Оскорбления и инсинуации прекратите, это понятно, что те кто голосуют как Вы - "известные и уважаемые", а кто наоборот - "качественно иной состав". Анатолий 10:08, 12 июня 2007 (UTC)

:-)))) не надо говорить неправду и заниматься гомоиудаизмом (то есть пытаться выдать чёрное за белое). По тогдашним правилам его очень даже можно было назначать. Как-нибудь паука же назначили, при совершенно другом соотношении голосов ;-) И за гранью он не был. Насчет уважаемости - или, по-Вашему, Вульфсон, Айвол или Максимакс менее уважаемы, чем спящие и мгновенно прибежавшие проголосовать против OTF Катерины Альт, или чем Викизмы, чей вклад почти исключительно в голосованиях? :)) Вы просто жжоте, Анатолий :) Роман Беккер^?! 13:24, 12 июня 2007 (UTC)

Вы прекрасно знаете что после назначения паука было решение АК и Otf не имели права назначать без консенсуса. Насчет более и менее уважаемых - в проекте все участники равны, перестаньте оскорблять тех кто вам не нравится. Анатолий 08:14, 14 июня 2007 (UTC)

1. АК постановил, что Баг действовал в пределах своих полномочий, и ПОЛНОСТЬЮ его оправдал. И ничего подобного АК не постановлял, не надо искажать факты. 2. По Otf консенсус как раз был - Вы снова искажаете факты. Насчет более и менее уважаемых - объективная реальность, Анатолий. В проекте все участники равны, но тем не менее админами, арбитрами, бюрократами избирают достойных, а не всех подряд :) Никакого оскорбления в моих словах не содержится. Систематически оскорбляете как раз Вы. Преследуете Otf, поминая везде его имя, тоже Вы. Роман Беккер^?! 19:12, 14 июня 2007 (UTC)

А мне кажется, что Вы преследуете паука. останемся каждый при своём мнении. Анатолий 10:33, 17 июня 2007 (UTC)

• имеет смысл проверить,т.к. два последних месяца он занимался только голосованием --sk 21:42, 11 июня 2007 (UTC)
• Принято. wulfson 06:37, 12 июня 2007 (UTC)
• Заявка принимается. Wind 09:43, 12 июня 2007 (UTC)

• Просьба также обратить внимание на это заявление, мне кажется оно самым прямым образом относится к делу и поможет при подведении итога проверки — Эта реплика добавлена участником Sk (о • в)
• Спасибо за ссылку. Когда я прочёл о "некоторых колебаниях", у меня даже слезы навернулись на глаза. А ведь казалось бы - пустяк - не будь мифический ГСБ так занят (наверно, переговоры по IRC не настолько много времени у него отнимают), руки АстроНомера остались бы чисты. "Не было гвоздя - подкова пропала", ну и далее по списку (см. Сочинения С.Я.Маршака). wulfson 16:21, 17 июня 2007 (UTC)

Итог

• Проверка произведена, выявлено большое множество вероятных виртуалов, список уточняется. --CodeMonk 01:17, 14 июня 2007 (UTC)

1. В ходе проверки участника Krims нами была обнаружена многочисленная группа учётных записей, обладающих высокой степенью сходства по нескольким параметрам, что дает нам полные основания считать эти записи созданными одним участником либо группой участников, действующих по одному плану, направленному на подрыв нормальной работы «Википедии».

2. Масштабы предпринятых усилий по созданию и «развитию» («прокачке») виртуальных «участников», по обеспечению скрытности этих действий, а также факты и очевидные намерения нецелевого использования институтов «Википедии», связанных с голосованиями, говорят о реальной угрозе проекту, а потому, в соответствии с правилами, результаты проведенной проверки подлежат оглашению (в той части, где в выводах нет сомнений).

3. В связи с тем, что часть наиболее «прокачанных» учетных записей уже была использована с целью манипулирования результатами голосований, проходивших в апреле – июне с. г., считаем необходимым незамедлительное и бессрочное блокирование всех выявленных учётных записей (список приводится ниже) – несмотря на то, что в настоящий момент они прекратили свою деятельность, есть опасность их более позднего использования,- а также считаем необходимым периодический контроль диапазонов, использовавшихся для их создания.

4. Считаем необходимым указать на то, что проверка в отношении учётной записи Ferrer и ранее проводившаяся проверка в отношении учётной записи Зукагой выявили несомненную причастность участника AstroNomer к массовому созданию и использованию «виртуалов». Ввиду этого, считаем необходимым сделать ему официальное предупреждение в связи с действиями, влекущими нарушение нормального функционирования институтов «Википедии», и настоятельно рекомендовать воздержаться от подобных действий в будущем вне зависимости от ставящихся при этом целей. Одновременно с этим, хотим поблагодарить за положительный вклад, внесённый при «прокачке» «виртуалов», и попросить перейти на внесение положительного вклада со своей основной учётной записи.

5. Предлагаем сообществу разработать и принять дополнения к правилам о голосованиях на выборах (на настоящий момент – администраторов, бюрократов и арбитров) и о голосованиях, связанных с введением/изменением правил, которые бы позволили бюрократам шире привлекать возможности проверяющих при подведении итогов с целью убедиться в добросовестности участников голосования, а также пересмотреть требования к участникам выборов и их вкладу таким образом, чтобы манипуляция результатами выборов при помощи «виртуалов» была максимально затруднена или лишена смысла. Также просим обратить внимание на тот факт, что, в соответствии с правилами и сущностью проекта «Википедия», основным механизмом принятия решений в нём являются не голосования, а обсуждения, которыми невозможно с той же легкостью манипулировать при помощи «виртуалов», и предлагаем сообществу скорректировать правила с целью уменьшения возможности влиять посредством использования «виртуалов» и «псевдо-виртуалов» на принятие сообществом решений.

Список:

Amver, Baskakov, Bregg, Bryansky, Cand, Cant sleep, Clear snake17, Danse macabre, Eriks, FactorX, Ferrer, Gross, Inna K, IntProtect, Krims, Lank, Le vent, LocalTurbo, Loyter, M classic, Martinez, Mefisto, Menk, More! More!, N Marat, Neo Key, NVice, Osmium, Powersim, Reest, Severius, Silantiev, Sint, Tec, Ternikus, The Secret Pilgrim, Timka91, Toro, Trener, Zarubin, Zym, Кудрявцев, Михаил Корнеев, Нейтрино, Трайдент, Шубин Илья – итого 46 (сорок шесть) штук.

Согласованный отчёт разместил Dr Bug (Владимир² Медейко).

• Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:00, 22 июня 2007 (UTC)
• wulfson 19:14, 22 июня 2007 (UTC)
• --CodeMonk 21:55, 22 июня 2007 (UTC)
• Wind 23:50, 22 июня 2007 (UTC)

Обсуждение итога

• • Коллеги! А блокировать Пушкин будет? Я вам оставил с буквы А до буквы М. wulfson 04:57, 23 июня 2007 (UTC)

• Как я и предполагал, накрыли всю банду, а wulfson не верил. :-) --the wrong man 19:06, 22 июня 2007 (UTC)

  Не примазывайся :-) wulfson 19:14, 22 июня 2007 (UTC)

  На голосовании по анимешным КДИ неспроста под конец три виртуала разом засветились, одного из которых Астроном тут же связал со своим именем. ;-) --the wrong man 19:21, 22 июня 2007 (UTC)

  Так я же и предлагал - Астрономеру - медаль "Юному помощнику ЧЮ". wulfson 21:01, 22 июня 2007 (UTC)

Позвольте одну вешь сказать. Может ли быть Астрономер с такими супер-разносторонними интересами, как история Мезоамерики, породы собак, шаблоны биология и прочее? Статьи-то написаны реальные. Как человек, имеющий опыт пересечения с двумя живыми участниками просто потому, что провайдер кидает 50-70 компьютеров на один ай-пи адрес, а у меня на работе все проектные компы тоже выходят в инет через один ай-пи, не предположите ли вы, например, что в том числе для кого-то это может быть общежитие? Большая локалка с двумя-тремя выходами в интернет?--Виктор Ч. 19:26, 22 июня 2007 (UTC)

Просто я знаю вклад Шубина Ильи по древней Америке, он абсолютно не пересекается по интересам с Астрономером.

А в чём состоит интерес АстроНомера? wulfson 05:00, 23 июня 2007 (UTC)

Да запросто. Я мог бы создать штук 15 виртуалов с неперескающимися интересами (гонки, транспорт, интеллектуальные игры, теннис, химия, лингвистика, биатлон, история, секс, география, авторская песня, образование, политика и т.д.) и на каждую тему писать вполне содержательно. AndyVolykhov ^↔ 22:21, 22 июня 2007 (UTC)

Хочу обратить внимание, что как бы то ни было, я уважительно отношусь к Евгению, и убеждён, что его интеллект и кругозор позволяют писать содержательные статьи и по гораздо более широкому кругу тем, чем у этих выявленых "кукол". Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:39, 23 июня 2007 (UTC)

• Наверное опять была одна или несколько общие учётные записи и в одну кучу смешались виноватые, косвенно виноватые и невиноватые. Анатолий 22:08, 22 июня 2007 (UTC)

Более, чем уверен, что чъю нам подвирают. :) Из этого списка половина виртуалов точно не астрономера. — Ols 00:12, 23 июня 2007 (UTC)

Радует уже то, что Вы признаете их виртуальность. Наверно, кружок IRC посещаете? Там как раз вчера была интересная методологическая конференция. wulfson 04:54, 23 июня 2007 (UTC)

• Поймали пушечное мясо, на мой взгляд. Серьезных виртуалов пачками раскрыть не смогут. Так, что чекюзеры, не надо почивать на лаврах. Поимка грамотных виртуалов еще впереди. --Барнаул 06:50, 23 июня 2007 (UTC)

  Может, лучше делом займёмся - хочется с нормальными людьми о светлом и добром разговаривать, а не с Анатолием об очередном моём нарушении прав сокпаппетов. Вот интересно - с ГСБ и его созданиями он о чем беседует? wulfson 08:55, 23 июня 2007 (UTC)

• Здорово придумано! Пока я мучаюсь, как правильнее распорядиться одним голосом на выборах АК, они в 8 рук работают! Зато сразу понятны симпатии, точнее, антипатии: Wulfson (0-6), Alexei Kouprianov (1-6), DR (0-5). Справедливости ради следует отметить, что данная команда на результат выборов не повлияла. Разве что Кондратьев без них получил бы более 75%, но всё равно занял бы 6 место. Kv75 11:12, 23 июня 2007 (UTC)

  А почему в восемь, вроде озвучили 46?old_ivan 12:47, 23 июня 2007 (UTC)

  Они были разного возраста - да и рука бойца ковать устала - плюс здоровый прагматизм. wulfson 13:02, 23 июня 2007 (UTC)

  Плюс голоса по Wind’у: 3 – против, 1 – за, остальные не голосовали. Замечу, что, по-моему, в выборах принимали участие и другие виртуалы, не вошедшие в заблокированную компанию. Typhoonbreath 18:10, 23 июня 2007 (UTC)

  По Wind’у счёт 2-4 (я в эту компанию и AstroNomer'а вписал при подсчётах; а за были Zym и N Marat, если моя программа мне не врёт). А ещё очень любопытен состав АК по версии этой команды. Дело в том, что только 5 кандидатов преодолели 50-процентный рубеж у этих восьмерых. Это Panther (4-0), Solon (4-0), VPliousnine (3-0), Kaganer (2-0) и, кто бы мог подумать, AstroNomer (2-1). Кстати, попадание 3 из 5. Kv75 18:49, 23 июня 2007 (UTC)

  Действительно, Zym был «за». Я прослеживал голоса здесь, но там почему-то нет Zym’а. Typhoonbreath 22:35, 23 июня 2007 (UTC)

• Вот это ж yb[ez себе... Но зачем? Чего можно добиться этим? snch 13:00, 23 июня 2007 (UTC)

Принятие нужного решения на голосовании.--Kartmen 13:32, 23 июня 2007 (UTC)

Например, прибавить кандидату в администраторы 7 или больше голосов. Typhoonbreath 18:10, 23 июня 2007 (UTC)

Не, ну это более-менее понятно. Но для чего нужно проталкивать своих кандидатов в «виртуальную» власть? Вроде не президента ведь выбираем... snch 20:16, 23 июня 2007 (UTC)

Видимо, все это делается не столько для чего-то, сколько назло кому-то. Ну а на выборах арбитров цель очевидна – не допустить избрания неугодных участников. Typhoonbreath 22:35, 23 июня 2007 (UTC)

• Я подозреваю, что Участник:Шубин Илья ни при чём. Это работающий участник, действительно пишет статьи // vh16 (обс.) 16:01, 23 июня 2007 (UTC)

  Это в данном случае неважно и труднодоказуемо. old_ivan 16:39, 23 июня 2007 (UTC)

  Жаль, жаль - а где Илья, кстати? wulfson 16:57, 23 июня 2007 (UTC)

Илья Шубин, естественно, бессрочно заблокирован как паппет Астрономера. Его личная страница и обсуждение стёрты. Достаточно прочитать его вклад про инков, ацтеков и прочих индейцев, чтобы возникли огромные сомнения.--Виктор Ч. 17:00, 23 июня 2007 (UTC)

Угу - вполне достаточно посмотреть на его вклад, чтобы понять, что его виртуальность несомненна. Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:42, 23 июня 2007 (UTC)

Так Вы по вкладу проверяли или по IP? Анатолий 19:12, 23 июня 2007 (UTC)

Готовитесь в ЧЮ - или в порядке обмена опытом спрашиваете? Вы бы уж сразу полный списочек вопросов представили - а копию - руководителю Вашего кружка. Он Вам больше интересного поведает, чем мы. wulfson 07:45, 24 июня 2007 (UTC)

Аuf-uf! Это так, значится, всех участников в рувики аж полторы тысячи человеков, ежели по сорок восемь попугаев ввиртуалов заколбасили! Делим всех на пятьдесят, и получится горький катаклизьм, как говорил один скрипач. Участник:Olege-- 13:38, 24 июня 2007 (UTC)