Википедия:Форум/Технический
Викификатор и боты обсуждаются не здесь, а по приведённым ссылкам.
Технические запросы на изменение защищенных страниц подаются на отдельной странице.
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Не работает шаблон. Надо, чтобы было как здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_The_Simpsons_episodes. В русской же википедии при добавлении аналогичного шаблона на странице ничего не отображаается. Вот например в моём черновике - Участник:Lado85/Черновик. Lado85 (обс.) 11:41, 11 мая 2024 (UTC)
- Шаблон работает. Я поигрался с Вашим черновиком в предпросмотре, но не сохранил. Что надо исправить: 1. Создать на странице подзаголовки, чтобы было из чего строить оглавление. 2. Убрать все ссылки из параметров шаблона. 3. Убрать другой шаблон, который тоже строит оглавление. Vcohen (обс.) 11:58, 11 мая 2024 (UTC)
- Какие ссылки и какой другой шаблон? Можете сохранить исправленную версию, если не сложно. Спасибо Lado85 (обс.) 12:11, 11 мая 2024 (UTC)
- Сохранил. Vcohen (обс.) 12:21, 11 мая 2024 (UTC)
- Но это же совсем другое, должно быть как на приложенном скриншоте и в англ. вики Lado85 (обс.) 12:26, 11 мая 2024 (UTC)
- А в чем разница? Заголовки другие? Так замените заголовки в статье. Vcohen (обс.) 12:27, 11 мая 2024 (UTC)
- Шаблон должен быть горизонтальным вообще-то. А не вертикальным на всю страницу. Разве вы не видите разницы между этим 1 и этим 2? Lado85 (обс.) 12:32, 11 мая 2024 (UTC)
- На Вашем втором снимке - текст статьи. Оглавление находится выше. Vcohen (обс.) 12:34, 11 мая 2024 (UTC)
- Нет там вышен ничего - 3 Lado85 (обс.) 12:37, 11 мая 2024 (UTC)
- Может быть, это из-за мобильного режима? Я вижу вот так. Vcohen (обс.) 12:41, 11 мая 2024 (UTC)
- Странно. Работаю с компьютера в обычном режиме. Зашёл через другой браузер и даже с другого компьютера, тоже не отражаетсяLado85 (обс.) 12:45, 11 мая 2024 (UTC)
- Походу не нравиться мой аакунт, зашёл не залогинившись и всё видно. 12:47, 11 мая 2024 (UTC) Lado85 (обс.) 12:47, 11 мая 2024 (UTC)
- У Вас тема оформления Вектор (2022)? Похоже, этот шаблон не работает в ней. Vcohen (обс.) 12:52, 11 мая 2024 (UTC)
- Да проблема была в теме оформления. Спасибо. Надеюсь это исправят. Lado85 (обс.) 12:56, 11 мая 2024 (UTC)
- Я бы и исправил, но не умею. Обращаюсь к коллегам - вдруг кто-то сможет исправить шаблон. Vcohen (обс.) 12:57, 11 мая 2024 (UTC)
- А как сделать, чтобы в самой статье Список эпизодов мультсериала «Симпсоны» шаблон отображался правильно? А то что-то не то получается - 4 Lado85 (обс.) 13:01, 11 мая 2024 (UTC)
- По Вашей ссылке всё выглядит нормально (если не Вектор (2022)). Vcohen (обс.) 13:13, 11 мая 2024 (UTC)
- Должно бытт как в англ. версии - список сезонов. Lado85 (обс.) 13:21, 11 мая 2024 (UTC)
- Это оглавление. Оно показывает только то, что есть в статье. В английской Википедии, видимо, доработали этот шаблон (после того, как я перенес его сюда в 2017 году) и он может показывать что-то другое. В русской Википедии так не принято. Если нужны ссылки на другие статьи, то надо использовать навигационные шаблоны. Vcohen (обс.) 13:44, 11 мая 2024 (UTC)
- Да, они это сделали в 2019 году. Я могу сделать так и у нас, но не думаю, что это будет поддержано. Vcohen (обс.) 16:32, 11 мая 2024 (UTC)
- Должно бытт как в англ. версии - список сезонов. Lado85 (обс.) 13:21, 11 мая 2024 (UTC)
- По Вашей ссылке всё выглядит нормально (если не Вектор (2022)). Vcohen (обс.) 13:13, 11 мая 2024 (UTC)
- А как сделать, чтобы в самой статье Список эпизодов мультсериала «Симпсоны» шаблон отображался правильно? А то что-то не то получается - 4 Lado85 (обс.) 13:01, 11 мая 2024 (UTC)
- Я бы и исправил, но не умею. Обращаюсь к коллегам - вдруг кто-то сможет исправить шаблон. Vcohen (обс.) 12:57, 11 мая 2024 (UTC)
- Да проблема была в теме оформления. Спасибо. Надеюсь это исправят. Lado85 (обс.) 12:56, 11 мая 2024 (UTC)
- У Вас тема оформления Вектор (2022)? Похоже, этот шаблон не работает в ней. Vcohen (обс.) 12:52, 11 мая 2024 (UTC)
- Может быть, это из-за мобильного режима? Я вижу вот так. Vcohen (обс.) 12:41, 11 мая 2024 (UTC)
- Нет там вышен ничего - 3 Lado85 (обс.) 12:37, 11 мая 2024 (UTC)
- На Вашем втором снимке - текст статьи. Оглавление находится выше. Vcohen (обс.) 12:34, 11 мая 2024 (UTC)
- Шаблон должен быть горизонтальным вообще-то. А не вертикальным на всю страницу. Разве вы не видите разницы между этим 1 и этим 2? Lado85 (обс.) 12:32, 11 мая 2024 (UTC)
- А в чем разница? Заголовки другие? Так замените заголовки в статье. Vcohen (обс.) 12:27, 11 мая 2024 (UTC)
- Но это же совсем другое, должно быть как на приложенном скриншоте и в англ. вики Lado85 (обс.) 12:26, 11 мая 2024 (UTC)
- Сохранил. Vcohen (обс.) 12:21, 11 мая 2024 (UTC)
- Какие ссылки и какой другой шаблон? Можете сохранить исправленную версию, если не сложно. Спасибо Lado85 (обс.) 12:11, 11 мая 2024 (UTC)
Ранний доступ к тёмному режиму (для мобильных устройств, авторизованных пользователей)[править код]
Приветствуем всех! Как было объявлено в ноябре, Веб-команда Фонда Викимедиа работает над разработкой тёмного режима (иногда его также называют ночным). Теперь мы запустили эту функцию для авторизованных пользователей расширенного мобильного режима на всех вики-сайтах в целях тестирования. Но не волнуйтесь, новая функция не является деструктивной! (См. раздел «Известные ограничения» ниже.) Нам просто важно поработать вместе с вами, прежде чем запустить эту функцию для более широкой аудитории. Наши цели на раннем этапе внедрения:
- Показать то, что мы разработали, на очень раннем этапе. Чем раньше вы примете участие, тем больше ваших голосов будут отражены в окончательной версии
- Получить с вашей стороны содействие в виде указания ошибок, проблем и запросов
- Поработать с техническими редакторами, чтобы настроить различные шаблоны и гаджеты на тёмный режим.
Перейдите на страницу проекта и страницу Часто задаваемых вопросов для изучения дополнительной информации по этому проекту.
Известные ограничения первоначального запуска
- В настоящее время тёмный режим доступен только на мобильных устройствах для авторизованных пользователей, которые выбрали расширенный режим в качестве дополнительной функции.
- Гаджеты в начале могут не работать в тёмном режиме, и возможно, потребуется их обновление.
- Наша первоначальная цель — это добиться работы тёмного режима для статей. Специальные страницы, страницы обсуждений и другие пространства имён ещё не обновлены для работы в тёмном режиме. Мы временно отключили тёмный режим на некоторых из этих страниц.
Каких действий мы ожидаем от вас (от широкого сообщества)
Если у вас есть вопросы - задайте их нам! Также, при необходимости, изучите информацию по ссылке Рекомендации по совместимости тёмного режима на вики-сайтах Викимедиа для страниц, в которых предоставляется описание о том, как определять цвета в коде. Вскоре эта страница будет помечена для перевода. Мы хотели бы подчеркнуть, что рекомендации могут меняться. По этой причине мы не предлагаем создавать локальные вики-копии рекомендаций. В какой-то момент копия может отличаться от оригинальной версии.
Каких действий мы ожидаем от вас (от редакторов шаблонов, администраторов интерфейса, технических редакторов)
Когда большинство ошибок будет устранено, мы сможем сделать тёмный режим доступным для читателей на компьютерах, а также на мобильных устройствах. Чтобы это произошло, нам необходимо ваше содействие в выявлении и сообщении о проблемах и их исправлении.
- Чтобы включить режим на веб-сайте для мобильных устройств, перейдите в раздел настройки вашего меню и выберите расширенный режим, если вы этого ещё не сделали. Затем установите тёмный цвет. (Позже мы разрешим настройкам устройства автоматически устанавливать тёмный режим).
- Далее переходим к разным статьям и ищем проблемы:
- Если вы заметили проблему с шаблоном, но не знаете, как её исправить
- Перейдите на страницу рекомендаций и найдите соответствующий пример.
- Если соответствующий пример отсутствует или вы не уверены в исправлении, свяжитесь с нами
- Если вы хотите устранить ошибки в нескольких шаблонах в тёмном режиме
- Перейдите по ссылке https://night-mode-checker.wmcloud.org/ и выберите шаблоны, которые необходимо исправить. Инструмент выделяет топ-100 самых читаемых статей.
- Перейдите на страницу рекомендаций и найдите соответствующий пример.
- Если соответствующий пример отсутствует или вы не уверены в исправлении, свяжитесь с нами
- Если вы хотите выявить проблемы, помимо списка из 100 самых читаемых статей
- Установите расширение браузера WCAG для цветового контраста (Chrome, Firefox) и просмотрите несколько статей. Используйте его для выявления проблем
- Перейдите на страницу рекомендаций и найдите подходящие примеры
- Если соответствующий пример отсутствует или вы не уверены в исправлении, свяжитесь с нами
- Если у вас есть информация об ошибке по тёмному режиму, которая не связана с шаблонами
- Сделайте снимок экрана проблемы, которая появляется на странице.
- Свяжитесь с нами. Если возможно, укажите версию вашего браузера и версию операционной системы.
- Если вы заметили проблему с шаблоном, но не знаете, как её исправить
Спасибо. Мы с нетерпением ждём ваших мнений и комментариев! SGrabarczuk (WMF) (обс.) 14:41, 10 мая 2024 (UTC)
- Привет! Есть ощущение, что очень мало из активных редакторов пользуется мобильной версией :( Iniquity (обс.) 16:00, 10 мая 2024 (UTC)
Шаблон Template:OSM Location map адаптировать на русский[править код]
Нашёл в английской Википедии обновлённый очень информативный шаблон для географических карт на основе open street map с возможностью добавления ссылок, картинок к меткам, врезки позиционной карты. Этот шаблон есть уже во многих других википедиях, а в русской отсутствует. Я физически не могу такой объём перевести и не очень разбираюсь в механизме шаблонов. Прошу кого-нибудь добавить этот шаблон русскую Википедию. en:Template:OSM Location map GregZak (обс.) 05:10, 8 мая 2024 (UTC)
Разное описание правок[править код]
Обратил сейчас внимание, что при редактировании одного и того же раздела в обсуждении формируются различные описания правок: часть из них включает разметку шаблона, часть — нет (пример с разными заголовками в поле "описание правки" слева и справа). От чего это зависит? — Cantor (O) 09:13, 8 мая 2024 (UTC)
- Я тоже обращал внимание. Подробно не исследовал, но вот в данном случае видно, что правка слева сделана через форму «ответить» (стоит метка «ответ»), а справа — через редактирование кода. --FITY (обс.) 09:27, 8 мая 2024 (UTC)
Про скрытие авторства правок[править код]
Я получил личное сообщение от одного участника, который просит в связи с возможным преследованием офф-вики скрыть авторство его правок в нескольких статьях околоукраинской тематики, которые как бы не настолько "военные", чтобы автоматически подпадать под действие соответствующего бота. Скрывать правки только некоторых участников в истории статьи, вероятно, неправильно. Просветите меня, пожалуйста, более компетентные коллеги: есть ли способ вручную добавить ту или иную статью в список статей, в которых авторство правок скрывается ботом? Андрей Романенко (обс.) 10:52, 7 мая 2024 (UTC)
- @Андрей Романенко: список обрабатываемых ботом страниц находится на странице Участник:Lê Lợi (bot)/He protecc, насколько я знаю. ~A particle for world to form 11:39, 7 мая 2024 (UTC)
- Cпасибо, поэкспериментирую. Андрей Романенко (обс.) 20:46, 7 мая 2024 (UTC)
Техновости: 2024-19[править код]
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Недавние изменения
- Внешний вид страниц обсуждения поменялся во всех проектах, кроме Склада, Викиданных и большинства Википедий (кроме перечисленных здесь). Подробное описание изменений находится в «Диффе». От данных изменений можно отказаться в настройках («Показать активность обсуждения»). В течение следующих недель новый вид будет развёрнут в остальных проектах. [1][2]
- Администраторы интерфейса теперь могут более глубоко контролировать стиль компонентов статьи в мобильной версии благодаря
SiteAdminHelper
. Подробности о том, как выключить стили, можно прочесть на странице расширения. [3] - Wikimedia Enterprise расширили список структурированных данных, передаваемых через API в формате JSON: к уже существовавшей распарсенной карточке добавлено поле с кратким описанием и разделы с текстом статьи. Те же данные можно получить через Облачные сервисы Викимедиа. [4]
Позже на этой неделе
- Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 7 мая. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 8 мая, все проекты — 9 мая (календарь). [5][6]
- На странице Служебная:Журналы по умолчанию открывается вид, называемый «Все доступные журналы», однако там отображаются не все журналы. Этот вид будет переименован в «Основные общедоступные журналы». [7]
Будущие изменения
- Ведётся работа над сервисом, который заменит Расширение:Graph. Подробности см. в последних новостях об этом расширении.
- С 21 мая в английской и немецкой Википедиях появится возможность активировать инструмет «Добавить ссылку». Его постепенно развёртывают во всех Википедиях. Сообщества, где он уже есть, могут активировать его и настроить под себя. [8]
Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.
MediaWiki message delivery 16:43, 6 мая 2024 (UTC)
Страница Работы Йоже Плечника в Любляне входит в категорию Категория:Работы Йоже Плечника в Любляне, а та, в свою очередь, является дочерней категорией в категории Категория:Всемирное наследие в Словении. В тоже самое время шаблон Шаблон:Всемирное наследие в Словении автоматически заносит страницу Работы Йоже Плечника в Любляне в категорию Категория:Всемирное наследие в Словении. Соответственно, страница находится одновременно в дочерней и материнской категориях. Можно ли это как-то поправить ? Джекалоп (обс.) 09:49, 6 мая 2024 (UTC)
- Сделано. Заодно убрал еще одну лишнюю категорию. Vcohen (обс.) 09:55, 6 мая 2024 (UTC)
Даты в таблице сортируются как текст[править код]
Такой эффект наблюдается в разделе Королевства Содружества#Список Королевств Содружества, принявших республиканскую форму правления. (Об этом сообщает читатель на странице ВП:СОО.) Как это можно исправить? — Cantor (O) 13:25, 3 мая 2024 (UTC)
- Возможно с помощью {{Sortbydate}} или {{Dts}} - GAN (обс.) 13:58, 3 мая 2024 (UTC)
- @Игорь Темиров: ваш чудо-шаблон обсуждается. stjn 14:00, 3 мая 2024 (UTC)
- Вроде {{Dts}} и {{Sortbydate}} обычно вроде используется, если нужна сортировка в таблице, нет? {{Автонумерация}} тут не причём. — Туча 14:23, 3 мая 2024 (UTC)
- Для правильной сортировки, коллега, как и в любой таблице, нужно указать тип сортировки и ключ сортировки. Добавил для образца в первые пять строк. Игорь Темиров 14:51, 3 мая 2024 (UTC)
- Спасибо, проставил по аналогии в остальные ячейки. — Cantor (O) 15:20, 3 мая 2024 (UTC)
- Отлично. Игорь Темиров 16:28, 3 мая 2024 (UTC)
- Спасибо, проставил по аналогии в остальные ячейки. — Cantor (O) 15:20, 3 мая 2024 (UTC)
Техновости: 2024-18[править код]
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Недавние изменения
- Внешний вид страниц обсуждения изменился в следующих вики-проектах: Азербайджанская Википедия, Бенгальская Википедия, Немецкая Википедия, Персидская Википедия, Ивритская Википедия, Википедия на языке хинди, Индонезийская Википедия, Корейская Википедия, Нидерландская Википедия, Португальская Википедия, Румынская Википедия, Тайская Википедия, Турецкая Википедия, Украинская Википедия, Вьетнамская Википедия. Они приняли участие в А-Б-тестировании, что означает, что одна половина пользователей будет видеть старый дизайн, а вторая — новый. Результат тестирования был положительным, поэтому новый дизайн станет открываться в этих проектах по умолчанию. От новых изменений можно отказаться в настройках («Показать активность обсуждения»). В течение будущих недель новый дизайн развернут во всех проектах. phab:T341491
- Создано семь новых проектов:
- Википедия на батавском языке (
w:bew:
) phab:T357866 - Википедия на кусаале (
w:kus:
) phab:T359757 - Википедия на языке игала (
w:igl:
) phab:T361644 - каракалпакский Викисловарь (
wikt:kaa:
) phab:T362135 - бирманская Викитека (
s:my:
) phab:T361085 - малайская Викитека (
s:ms:
) phab:T363039 - Грузинская Викитека (
s:ka:
) phab:T363085
- Википедия на батавском языке (
- Появилась возможность следить за группами сообщений и проектами на Translatewiki.net. Первым включено оповещение о добавлении и удалении сообщений в выбранных проектах или группах. phab:T348501
- В мобильной версии для всех залогиненных пользователей, включивших расширенный режим, во всех вики-проектах стала доступна тёмная тема оформления. Это ранний релиз; приглашаем техников проверить, не появилось ли из-за него проблем с доступностью. См. подробные инструкции.
Проблемы
- В картах Kartographer с помощью
mapstyle="osm"
можно включить альтернативное оформление. Раньше в предпросмотре всё равно отображалось основное оформление, из-за чего создавалось ощущение, что поддерживается только оно. Эта проблема была устранена. phab:T362531
Позже на этой неделе
- Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 30 апреля. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 1 мая, все проекты — 2 мая (календарь). wikitech:Deployments/Trainwikitech:Deployments/Yearly calendar
Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.
MediaWiki message delivery 03:33, 30 апреля 2024 (UTC)
Странность[править код]
Это как возможно? ВД нет, интервик тоже, текст адекватный. Футболло (обс.) 21:17, 30 апреля 2024 (UTC)
- Что это за гаджет? На других статьях он тоже показывает текст на нескольких языках? Если да, то какой именно? Vcohen (обс.) 21:29, 30 апреля 2024 (UTC)
- Некий mw-prefsection-rendering / Включить предпросмотр страниц (?). Нет, там преамбула статьи. Футболло (обс.) 21:35, 30 апреля 2024 (UTC)
- У меня так же. Интересно. Рогволод (обс.) 21:48, 30 апреля 2024 (UTC)
- @Футболло, если что, скриншоты ВП можно вставлять теперь напрямую в CD и не грузить на сторонние сайты :) Iniquity (обс.) 22:14, 30 апреля 2024 (UTC)
- Пофиксилось, возможно помогла моя нулевая правка, а возможно кто-то еще постарался :) Iniquity (обс.) 22:46, 30 апреля 2024 (UTC)
Переворачивание слов в таблицах[править код]
Шаблон <div style="position:absolute;transform: translate(-50%,-50%) rotate(270deg);;"></div>, с которым я недавно познакомился, переворачивает слова довольно неакккуратно, искажая шрифт и пикселизируя буквы. Хочется, чтоб всё выглядело красивее. Есть какой-нибудь другой инструмент? Также заодно интересуюсь, можно ли увеличить слово, чтоб оно не выглядело маленьким, если охватывает слишком широкую ячейку? Xiphactinus88 (обс.) 15:19, 27 апреля 2024 (UTC)
- Маловероятно, потому что это не шаблон Википедии, а стандартный синтаксис CSS. Vcohen (обс.) 19:37, 27 апреля 2024 (UTC)
- А увеличить слово можно шаблоном {{resize}}, но надо явно проставлять проценты, а не полагаться на автоматическое сопоставление размеров ячейки и текста. Vcohen (обс.) 19:40, 27 апреля 2024 (UTC)
- Тоже спасибо, нужная вещь!👍🏻 Xiphactinus88 (обс.) 23:38, 27 апреля 2024 (UTC)
- Только надо помнить про ВП:РТ: «Участникам следует избегать ручного увеличения и уменьшения размера шрифта без особой необходимости». Плохое чувство стиля («увеличить слово, чтоб оно не выглядело маленьким, если охватывает слишком широкую ячейку») не является такой особой необходимостью. — Mikhail Ryazanov (обс.) 00:01, 28 апреля 2024 (UTC)
- Я не собираюсь это использовать часто. Походу и сейчас увеличивать не придётся, так что вопрос был на всякий пожарный. Xiphactinus88 (обс.) 12:14, 28 апреля 2024 (UTC)
- Только надо помнить про ВП:РТ: «Участникам следует избегать ручного увеличения и уменьшения размера шрифта без особой необходимости». Плохое чувство стиля («увеличить слово, чтоб оно не выглядело маленьким, если охватывает слишком широкую ячейку») не является такой особой необходимостью. — Mikhail Ryazanov (обс.) 00:01, 28 апреля 2024 (UTC)
- Тоже спасибо, нужная вещь!👍🏻 Xiphactinus88 (обс.) 23:38, 27 апреля 2024 (UTC)
- Пожалуйста, не пользуйтесь такого рода синтаксисом в статьях: используйте только шаблоны вроде {{Vertical header}}, чтобы потом не создавать другим участникам неблагодарную работу по исправлению вашего ужасного кода. stjn 19:44, 27 апреля 2024 (UTC)
- Кстати, да. И если когда-нибудь CSS предложит другие способы решения этой задачи, то достаточно будет внести изменение в шаблон, а не искать по всем статьям. Vcohen (обс.) 19:49, 27 апреля 2024 (UTC)
- О, спасибо! Я использовал этот синтаксис только в одном шаблоне, код которого перенёс из англовики, но обратил на него внимание только сегодня, ища аналоги для ещё одной таблицы. В англовики, я смотрю, Vertical header тоже есть, так что заодно и там надо будет поправить. Xiphactinus88 (обс.) 23:29, 27 апреля 2024 (UTC)
Походу у меня странно работает десктопная версия Википедии. В ней Vertical header точно так же корёжит шрифт и пикселизирует буквы, но в мобильной версии всё выглядит нормально. Без увеличения шрифта я добился компактного вида в шаблоне Каменноугольная система, но в шаблоне Хоботные Vertical header не работает(( Xiphactinus88 (обс.) 12:33, 28 апреля 2024 (UTC)
- Видимо, какой-то конфликт с кодом шаблона {{Navbox}}. Например, они оба добавляют перед текстом ячейки форматирование между двумя палками, тогда как синтаксис викитекста допускает это только один раз. Vcohen (обс.) 13:06, 28 апреля 2024 (UTC)
- Просто навбокс работает с html (не понимает | как разделитель стиля/класса и текста ячейки), а не вики-разметкой (как этот шаблон). Попробовал исправить. В декстопе разницы почти нет (текст немного отличается), в мобильной 5 заголовков групп перестали сливаться в месиво. ~~~~ Jaguar K · 13:29, 28 апреля 2024 (UTC)
- Отменил ваши исправления. Пожалуйста, перестаньте делать костыли во всех шаблонах, к которым прикасаетесь — я понимаю, что эту деятельность вам запретить невозможно, но я не для того улучшал сегодня стили шаблона {{Vertical header}}, чтобы вы с этим пришли портить другие шаблоны. stjn 14:16, 28 апреля 2024 (UTC)
- У меня только одна просьба. Если займётесь исправлять код Хоботных, не подстраивайтесь под последнюю версию в англовики. Она сейчас не совсем по АИ, и в дальнейшем этим надо будет заняться. Xiphactinus88 (обс.) 16:36, 28 апреля 2024 (UTC)
- Просто навбокс работает с html (не понимает | как разделитель стиля/класса и текста ячейки), а не вики-разметкой (как этот шаблон). Попробовал исправить. В декстопе разницы почти нет (текст немного отличается), в мобильной 5 заголовков групп перестали сливаться в месиво. ~~~~ Jaguar K · 13:29, 28 апреля 2024 (UTC)
Нестандартные «Кб» в интерфейсе[править код]
В результатах поиска (и, возможно, других местах) размеры страниц выводятся как «18 Кб (1306 слов)», где «Кб», видимо, значит «килобайт», но такое обозначение противоречит всем стандартам (см. Байт § Обозначение) и даже местным правилам (ВП:СОКР). Следует исправить либо на «КБ» (или «КиБ», если это они), либо на «Кбайт» (вряд ли там имеет смысл настолько экономить символы). — Mikhail Ryazanov (обс.) 22:07, 6 апреля 2024 (UTC)
- https://translatewiki.net/w/i.php?title=MediaWiki:Size-kilobytes/ru&diff=prev&oldid=8542507 ~~~~ Jaguar K · 22:25, 6 апреля 2024 (UTC)
- Там вообще какую-то дичь показывает, типа «Кб» значит «килобайт», а «Кб/с» — «килобит в секунду». Надо всю
систему менятьтаблицу исправлять. — Mikhail Ryazanov (обс.) 22:30, 6 апреля 2024 (UTC)- uselang почему-то не работает, но в англовики нормально: ~~~~ Jaguar K · 22:44, 6 апреля 2024 (UTC)
- Там вообще какую-то дичь показывает, типа «Кб» значит «килобайт», а «Кб/с» — «килобит в секунду». Надо всю
File or memory sizes | Bit rates | ||||
---|---|---|---|---|---|
20 | $1 bytes | 100 | $1 bps | ||
210 | $1 KB | 103 | k | $1 kbps | |
220 | $1 MB | 106 | M | $1 Mbps | |
230 | $1 GB | 109 | G | $1 Gbps | |
240 | $1 TB | 1012 | T | $1 Tbps | |
250 | $1 PB | 1015 | P | $1 Pbps | |
260 | $1 EB | 1018 | E | $1 Ebps | |
270 | $1 ZB | 1021 | Z | $1 Zbps | |
280 | $1 YB | 1024 | Y | $1 Ybps | |
290 | $1 RB | 1027 | R | $1 Rbps | |
2100 | $1 QB | 1030 | Q | $1 Qbps |
- «bps» тоже не нормально — должно быть «bit/s», но на это надо жаловаться отдельно в англовики. — Mikhail Ryazanov (обс.) 00:11, 7 апреля 2024 (UTC)
- Эти изменения были сделаны по какому-то обсуждению тех же лет, кажется, Википедия:Форум/Архив/Технический/2018/12#Подправить "править код". Я бы сначала с условным ПРО:ГРАМ определился, в чём же всё-таки состоят «правила русского языка», а потом приходил на техфорум с просьбами исправить в нужном направлении. А то у семи нянек дитя без глазу. stjn 21:56, 7 апреля 2024 (UTC)
- В том обсуждении никакого консенсуса не было, а были только странные апелляции от единственного участника Sergei Frolov к неким «правилам русского языка» (без пояснений) и неявной ссылке на орфографический словарь (который не АИ в данном вопросе). Остальные участники высказывали обоснованные сомнения и приводили доводы против того изменения, но оно почему-то всё равно было сделано. По-моему, обсуждать на ПРО:ГРАМ фроловские «правила русского языка» не имеет никакого смысла, поскольку про обозначения есть официальные стандарты и местные руководства, требующие этих стандартов придерживаться. Поэтому крайне странно выглядит интерфейс им же противоречащий. Ну и сама по себе ситуация, когда в одной и той же таблице обозначение «б» используется и для байта, и для бита, наглядно демонстрирует проблему. — Mikhail Ryazanov (обс.) 00:53, 8 апреля 2024 (UTC)
- Там не один Фролов за это выступал, и до этого за то же выступали другие участники: Википедия:Форум/Архив/Технический/2015/12#Орфография в шапочке редактируемой страницы. Я конечно могу заменить на Транслэйтвики перевод хоть сейчас, но хотелось бы без перетягивания каната. Напишите, пожалуйста, на профильные страницы. stjn 13:44, 8 апреля 2024 (UTC)
- В том обсуждении за «Кб» выступал только Кубаноид (с известной репутаций), но с ним никто не согласился, приведя убедительные доводы против, и таки были оставлены «КБ». А какие именно профильные страницы вы имеете в виду? Писать на ПРО:ГРАМ смысла не имеет, потому что они должны просто сослаться на ВП:СОКР, да и вообще вопрос не про грамотность в прямом смысле. — Mikhail Ryazanov (обс.) 21:45, 10 апреля 2024 (UTC)
- Там не один Фролов за это выступал, и до этого за то же выступали другие участники: Википедия:Форум/Архив/Технический/2015/12#Орфография в шапочке редактируемой страницы. Я конечно могу заменить на Транслэйтвики перевод хоть сейчас, но хотелось бы без перетягивания каната. Напишите, пожалуйста, на профильные страницы. stjn 13:44, 8 апреля 2024 (UTC)
- В том обсуждении никакого консенсуса не было, а были только странные апелляции от единственного участника Sergei Frolov к неким «правилам русского языка» (без пояснений) и неявной ссылке на орфографический словарь (который не АИ в данном вопросе). Остальные участники высказывали обоснованные сомнения и приводили доводы против того изменения, но оно почему-то всё равно было сделано. По-моему, обсуждать на ПРО:ГРАМ фроловские «правила русского языка» не имеет никакого смысла, поскольку про обозначения есть официальные стандарты и местные руководства, требующие этих стандартов придерживаться. Поэтому крайне странно выглядит интерфейс им же противоречащий. Ну и сама по себе ситуация, когда в одной и той же таблице обозначение «б» используется и для байта, и для бита, наглядно демонстрирует проблему. — Mikhail Ryazanov (обс.) 00:53, 8 апреля 2024 (UTC)
- Там именно кибибайты. То есть либо «КиБ» по ГОСТ IEC 60027-2—2015 (а также по основной рекомендации ГОСТ 8.417-2002), либо «Кбайт» по примечанию ГОСТ 8.417-2002 об «исторически сложившейся некорректной форме написания». Написание «Кб» в стандарты не вписывается: с оговоркой об «исторически сложившейся форме» это были бы скорее кибибиты. Что касается словарей русского языка, то согласно обзорному АИ [9] «Написание названия единиц измерения в сокращенном варианте кБ используется редко, а в Толковом словаре Ваулиной сокращение Кб не рекомендуется использовать, так как необходимо отдавать предпочтение сокращенно Кбайт», также «в словарях нет единообразия в подаче сокращений терминов. И. Л. Мостицкий образования с терминоэлементом байт сокращенно обозначает прописными буквами: КБ, МБ, ГБ, ТБ […] А в словаре Е. Ю. Ваулиной зафиксированы сокращения Кб, Мб, Гб, которые И. Л. Мостицкий использует для наименования величины килобит». То есть даже словарный источник на «Кб» считает это сокращение менее предпочтительным, чем «КБайт», при том как другой словарь считает (и справедливо, если опираться на оговорку в ГОСТ), что «Кб» — это 1024 бита, а не байта. M5 (обс.) 20:27, 8 апреля 2024 (UTC)
- M5 (ваш ответ был вставлен посредине ответа Jaguar K, я перенёс сюда), спасибо за подбор источников! Можете ли вы соответственно исправить все эти сообщения из таблицы? Или если требуется дополнительное обсуждение/утверждение, где именно следует продолжить? Мне кажется, что предложенное stjn ПРО:ГРАМ не является подходящим местом (по идее, они должны просто указать на уже сформулированные ВП:СОКР). — Mikhail Ryazanov (обс.) 21:25, 10 апреля 2024 (UTC)
- Уже сформулированное ВП:СОКР, по факту, содержит рекомендацию насчёт «байт», но не насчёт «килобайт/кибибайт». Так что я бы сначала сформулировал какой-то итог этой теме с учётом всех доступных мнений (@DonRumata видимо ещё надо позвать), а потом я хоть сам заменю все сообщения на выбранный вариант. stjn 21:58, 10 апреля 2024 (UTC)
- У Тёмы Лебедева в Ру./Ководстве есть про это. Don Rumata 16:10, 13 апреля 2024 (UTC)
- Татьяныч — не АИ (и судя по «сек.», от метрологии весьма далёк), но даже у него нет «Кб» для кило/кибибайтов. — Mikhail Ryazanov (обс.) 20:13, 13 апреля 2024 (UTC)
- У Тёмы Лебедева в Ру./Ководстве есть про это. Don Rumata 16:10, 13 апреля 2024 (UTC)
- Уже сформулированное ВП:СОКР, по факту, содержит рекомендацию насчёт «байт», но не насчёт «килобайт/кибибайт». Так что я бы сначала сформулировал какой-то итог этой теме с учётом всех доступных мнений (@DonRumata видимо ещё надо позвать), а потом я хоть сам заменю все сообщения на выбранный вариант. stjn 21:58, 10 апреля 2024 (UTC)
- M5 (ваш ответ был вставлен посредине ответа Jaguar K, я перенёс сюда), спасибо за подбор источников! Можете ли вы соответственно исправить все эти сообщения из таблицы? Или если требуется дополнительное обсуждение/утверждение, где именно следует продолжить? Мне кажется, что предложенное stjn ПРО:ГРАМ не является подходящим местом (по идее, они должны просто указать на уже сформулированные ВП:СОКР). — Mikhail Ryazanov (обс.) 21:25, 10 апреля 2024 (UTC)
- На Грамота.ру писали, что так допускает РАНовский словарь Лопатина 2012 года — Proeksad (обс.) 11:53, 13 апреля 2024 (UTC)
- У словаря Лопатина есть фундаментальная проблема «нет АИ». Т. е. если кто-то из собирателей и наборщиков тех стопицот слов случайно (или преднамеренно) ошибся или опечатался, то обнаружить это никак не получится. А учитывая, что они называют это «сокращениями» вместо «обозначений/символов единиц», в теме они не разбираются совсем. Ну и Грамота.ру всё-таки рекомендует «Кбайт», а не «Кб». — Mikhail Ryazanov (обс.) 20:13, 13 апреля 2024 (UTC)
- Для словаря это проблема, но не фундаментальная, так как он проходит редакционную проверку. Грамота.ру там скорее отвечает на вопрос о выборе между словарем и официальным документом (если кому-то важен и офиц. документ, и словарь, то вот ответ). К тому же есть хороший текст на Грамота.ру, что варианты нормы — это нормально.
На мой взгляд, от этих обозначений сейчас ни холодно ни жарко. Лишь указал, что можно найти авторитетный источник и на такое — Proeksad (обс.) 20:53, 13 апреля 2024 (UTC)
- Для словаря это проблема, но не фундаментальная, так как он проходит редакционную проверку. Грамота.ру там скорее отвечает на вопрос о выборе между словарем и официальным документом (если кому-то важен и офиц. документ, и словарь, то вот ответ). К тому же есть хороший текст на Грамота.ру, что варианты нормы — это нормально.
- У словаря Лопатина есть фундаментальная проблема «нет АИ». Т. е. если кто-то из собирателей и наборщиков тех стопицот слов случайно (или преднамеренно) ошибся или опечатался, то обнаружить это никак не получится. А учитывая, что они называют это «сокращениями» вместо «обозначений/символов единиц», в теме они не разбираются совсем. Ну и Грамота.ру всё-таки рекомендует «Кбайт», а не «Кб». — Mikhail Ryazanov (обс.) 20:13, 13 апреля 2024 (UTC)
К итогу?[править код]
Предлагаю вернуть стандартные «Б» для байтов, исправить биты на «бит» и доперевести зетта- (оставив ронна- и кветта- латинскими, поскольку для них нет стандартных русских обозначений, но исправив «-bps» на «-бит/с»):
File or memory sizes | Bit rates | |||
---|---|---|---|---|
Size-bytes/ru | $1 {{PLURAL:$1|байт|байта|байт}} | Bitrate-bits/ru | $1 бит/с | |
Size-kilobytes/ru | $1 кБ | Bitrate-kilobits/ru | $1 кбит/с | |
Size-megabytes/ru | $1 МБ | Bitrate-megabits/ru | $1 Мбит/с | |
Size-gigabytes/ru | $1 ГБ | Bitrate-gigabits/ru | $1 Гбит/с | |
Size-terabytes/ru | $1 ТБ | Bitrate-terabits/ru | $1 Тбит/с | |
Size-petabytes/ru | $1 ПБ | Bitrate-petabits/ru | $1 Пбит/с | |
Size-exabytes/ru | $1 ЭБ | Bitrate-exabits/ru | $1 Эбит/с | |
Size-zettabytes/ru | $1 ЗБ | Bitrate-zettabits/ru | $1 Збит/с | |
Size-yottabytes/ru | $1 ИБ | Bitrate-yottabits/ru | $1 Ибит/с | |
Size-ronnabytes/ru | $1 RB | Bitrate-ronnabits/ru | $1 Rbit/s | |
Size-quettabytes/ru | $1 QB | Bitrate-quettabits/ru | $1 Qbit/s |
Поскольку в названиях сейчас используются (десятичные) приставки СИ, то пусть и обозначения пока будут соответствующие. Когда в MediaWiki их переименуют в (или добавят) kibi-, mebi- и т. д., тогда нужно будет заменить на (или добавить) «Ки-», «Ми-» и т. д. — Mikhail Ryazanov (обс.) 03:20, 22 апреля 2024 (UTC)
- Достаточно открыть проводник Windows и убедится, что килобайты сокращаются до КБ. Don Rumata 13:10, 30 апреля 2024 (UTC)
- Не вникал в суть обсуждения, но случайно увидел про Windows, у меня в KDE (Dolphin) — КиБ. D6194c-1cc (обс.) 14:02, 30 апреля 2024 (UTC)
- У Windows было несколько десятков версий. Чтобы «убедиться», достаточно пооткрывать в них всех и сравнить... (Сарказм, если что. Ссылку на руководство для переводчиков Microsoft ещё можно бы было принять во внимание, а так — довольно бессмысленный аргумент.) Считать ли килобайты тут и в Windows десятичными или двоичными сейчас не столь принципиально, главное исправить «б» на «Б» для байтов и «бит» для битов. — Mikhail Ryazanov (обс.) 08:36, 1 мая 2024 (UTC)
Промежуточный итог[править код]
Ввиду отсутствия представленности точки зрения про предпочитаемость Кб и Мб я заменю их обратно на КБ и МБ со ссылкой на это обсуждение. Обсуждение при этом закрывать не стоит, чтобы при желании участники после произошедшей замены в интерфейсе (это будет где-то через неделю) могли высказаться за один из вариантов. stjn 15:14, 2 мая 2024 (UTC)
- @Mikhail Ryazanov: обратите также внимание, что у нас есть {{Измерения в байтах}}, по которому это всё вообще должно якобы писаться как «Кбайт». stjn 15:17, 2 мая 2024 (UTC)
- «Кбайт» я упомянул в само́м изначальном запросе. Мне лично всё равно, какие именно стандартные обозначения будут использоваться, главное чтобы не просто строчная «б» (особенно для байтов и битов одновременно). — Mikhail Ryazanov (обс.) 21:44, 2 мая 2024 (UTC)
- @stjn: спасибо за исправления! Доделайте, пожалуйста, ещё Bitrate-ronnabits/ru → "$1 Rbit/s" и Bitrate-quettabits/ru → "$1 Qbit/s". — Mikhail Ryazanov (обс.) 02:16, 4 мая 2024 (UTC)
- При условии, что мы не переводим при этом сами сокращения, я не вижу в этом никакой необходимости. stjn 11:37, 4 мая 2024 (UTC)
Обрамление картинки. Рамка[править код]
Не отображается рамка вокруг изображения, в мобильной версии. Если использовать одновременно атрибуты «border» и «thumb». — Эта реплика добавлена участником NewUser45923 (о • в) 09:49, 25 ноября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Подпись для ботоархивации: Cantor (O) 09:49, 25 ноября 2023 (UTC)