Википедия:К переименованию/3 мая 2007
Предлагаю вернуть статье прежнее название. Участник Idot переименовал её, утверждая, что «глобальная стратегия — это на глобусе», в связи с чем к этому жанру якобы не относятся космические глобальные стратегии (такие, как Master of Orion и Galactic Civilizations). На самом деле слово «глобальный» вовсе не обязательно означает «на глобусе». И в любом случае термин «глобальная стартегия» значительно более распространён и его можно считать общепринятым. Например, поиск в Гугле по словосочетанию «тотальная стратегия» выдаёт всего 30 результатов, причём в большинстве из них речь идёт отнюдь не о жанре компьютерных игр. Фактически такого термина не существует. Сравните с результатами поиска для термина «глобальная стратегия». В том, что термин «глобальная стратегия» вполне употребим и по отношению к космическим стратегиям, тоже можно убедиться с помощью поисковиков (например, [1]). По этим же причинам предлагаю слить списки Список глобальных стратегий и Список тотальных космических стратегий, разделённые тем же участником Idot. (+) Altes (+) 06:34, 3 мая 2007 (UTC)
- Полностью поддерживаю, см. мою аргументацию здесь. Kv75 07:20, 3 мая 2007 (UTC)
- Переименуйте. Trener 07:21, 3 мая 2007 (UTC)
- Против, нужно называть вещи совими именами и Master of Orion хорошо описавются словом Тотальная Стратегия, при том, что слово глобальный ограничено глобусом и не подходит к Master of Orion (Idot 10:27, 3 мая 2007 (UTC))
- приведлённая статистика линков не показательная, потому, что Galactic Civilizations игры типа, называют «Орионами», так же как и игры похожие на Elite назваются «Элитами». и при этом игры типа Galactic Civilizations практичекски никто из игроков не зовёт тотальными стратегиями (Idot 10:31, 3 мая 2007 (UTC))
- Глобальный — не от слова глобус. А если «практичекски никто из игроков не зовёт тотальными стратегиями», то зачем делать основным названием неупотребляемый термин? (+) Altes (+) 10:35, 3 мая 2007 (UTC)
- а Вы предлагаете делить статью на две и вторую назвать "Орионы"?! потому что игроки в осноном их так и называют, а глобальными стратегиями, такие космические стратегии из игроков практически никто не зовёт (Idot 10:38, 3 мая 2007 (UTC))
- я про то, что голобальнми стратегиями, то что похоже на Орион тоже практически никто не зовёт (Idot 10:39, 3 мая 2007 (UTC))
- Я уже приводил выше ссылку — MoO часто называют глобальной стратегией. Вообще, для космических стратегий примерно в равной степени употребляются термины «глобальная стратегия» и «4X-стратегия». А вот чтобы кто-нибудь жанр, допустим, Galactic Civilizations назвал «орион» — этого я не встречал. (+) Altes (+) 22:59, 3 мая 2007 (UTC)
- термин «глобальная статегия», крайне не удачен по отншению к играм полхожим на "Орион", если не нравится термин «тотальная стратьегия», найди более удачный термин, я буду только за (Idot 13:55, 4 мая 2007 (UTC))
- Я уже приводил выше ссылку — MoO часто называют глобальной стратегией. Вообще, для космических стратегий примерно в равной степени употребляются термины «глобальная стратегия» и «4X-стратегия». А вот чтобы кто-нибудь жанр, допустим, Galactic Civilizations назвал «орион» — этого я не встречал. (+) Altes (+) 22:59, 3 мая 2007 (UTC)
- ситуация с "Орионами" и "Элитами" как в общем как с квестами, которые так зовутся потому что они похожи на игру под названием "Quest" (Idot 10:42, 3 мая 2007 (UTC))
Выскажусь снова. Квест когда-то был торговой маркой Сиерра :), и она подавала в суд за неправомерное использование этого слова, отчего «там» осталось название «adventure». Так уж укоренилось, что первыми в СССР пришли квесты от Сиерра как мейнстрим жанра (в конце 80-х), отсюда и пошло квесты. Ну, что ж, я свое слово сказал, кому не нравится слово Адвенчура, прошу на обсуждение. --winterheart 14:22, 2 апреля 2007 (UTC)
имхо не академично, называть жанр космических стратегий "Орионом", при этом я точно против того чтобы называть это жанр "глобальной стратегией", потому что игроки их так не зовут. "Космическими стратегиями" их тоже та не назовёшь, в связи с наличиием RTS типа Homeworld (Idot 10:50, 3 мая 2007 (UTC))
- За. Наверное, зависит от того, какие игроки... У меня наоборот реакция: "тотальная стратегия - это на глобусе" и произошло от Total War, а вот глобальная - не от "глобус", а от "global" - "общий, всеобщий; всеобъемлющий, глобальный, рассматриваемый в целом" --Veikia 19:14, 3 мая 2007 (UTC)
- Есть еще такой вариант - макростратегия --Simon the Dragon 16:44, 5 мая 2007 (UTC)
про слияние списков
По этим же причинам предлагаю слить списки Список глобальных стратегий и Список тотальных космических стратегий, разделённые тем же участником Idot. (+) Altes (+) 06:34, 3 мая 2007 (UTC)
- категорически Против, как я уже писал, что игроки их не считают одним и тем же жанром (Idot 10:59, 3 мая 2007 (UTC))
- PS если не секрет Вы воообще в какие игры играете? я например большой фаната всяческих "Орионов", и серию Total War тоже оечнь люблюю Фанаты "Ориов" НИКОГДА не пишут "что нового вышло из глобальных стратегий?", а пишут "что нового вышло из Орионов" (Idot 10:59, 3 мая 2007 (UTC))
- примеры Были ли хорошие Space-стратегии со времен Master Of Orion 2 и Ascendancy?, Игра похожая на сон (ну или на Master of Orion). Как наглядно видно, никому из игроков слитые списки на фиг не нужны! (Idot 11:02, 3 мая 2007 (UTC))
- В приведённых ссылках не встречается ни термин «глобальная стратегия», ни термин «тотальная стратегия», так что текущее название тоже не подходит. И, кстати, термин «орион» для обозначения названия жанра тоже не встречается — в первом они названы space-стратегиями, в втором — «игра, похожая на Master of Orion». А вот в игровых журналах и на игровых сайтах (которых можно считать более авторитетными источниками, чем фанатов) MoO и подобные игры очень даже часто называют глобальными стратегиями. Если на то пошло, то и Civilization и Total War не всегда называют «глобальными стратегиями», но это не повод выдумывать для них какой-то иной термин. (+) Altes (+) 23:08, 3 мая 2007 (UTC)
- в любом случае космические должны быть ОТЕДЕЛЬНЫМ списком! (Idot 13:51, 4 мая 2007 (UTC))
- А в общем списке их можно просто выделить. Второй таблицей, к примеру, или в той же, но каким-либо образом отметить цветом. --Veikia 15:23, 4 мая 2007 (UTC)
- если список все равно очень длинный, то не лучше ли его рапзделить? тем более, что это просто список, а не статья (Idot 15:27, 4 мая 2007 (UTC))
- Ну, пока что он не очень длинный. (+) Altes (+) 19:34, 4 мая 2007 (UTC)
- если список все равно очень длинный, то не лучше ли его рапзделить? тем более, что это просто список, а не статья (Idot 15:27, 4 мая 2007 (UTC))
- А в общем списке их можно просто выделить. Второй таблицей, к примеру, или в той же, но каким-либо образом отметить цветом. --Veikia 15:23, 4 мая 2007 (UTC)
про разделы
если статью переименовать в "глобальную стратегию", то как обозвать раздел, про те игры чьё действие происходит исключительно на глобусе? (Idot 05:38, 5 мая 2007 (UTC))
Итог
Фактически против переименования возразил только участник Idot, тогда как большинство поддержало идею вернуть прежнее название. Главными аргументами участника Idot были:
- Утверждение, что термин «глобальная стратегия» не употребляется по отношению к космичексим стратгиям. Этот аргумент опровергнут, (я уже приводил ссылку — [[2]]). Конечно, такие стратегии не всегда и не все называют глобальными, но во всяком случае он более употребим, чем «тотальная стратегия»;
- Утверждение, что «глобальные — это на глобусе». Это также неверно; как верно заметил Veikia, глоблаьный может означать и «общий, всеобщий; всеобъемлющий, глобальный, рассматриваемый в целом» и не обязательно имеющий какое-либо отношение к глобусу.
Предлагались также варианты «4X-стратегия» и «макростратегия», но фактически не были рассмотрены. В конечном счёте, они также мене распространены, чем «глобальная стратегия».
По итогам обсуждения я переименовываю статью обратно. (+) Altes (+) 21:53, 18 мая 2007 (UTC)