Обсуждение арбитража:Практика засорения лога блокировок на примере реализации итога по заявке 1148

Комментарий

Так как само решение получилось объёмным и логи тоже не короткие, исключительно чтобы сэкономить время: мы считали (возможно ошибочно) что скрываться должны явно ошибочные блокировки, эта явно ошибочной по нашему мнению не была. Возможно тут стоит доработать правило. ·Carn 07:25, 10 марта 2021 (UTC)

• (Не уверен, что мы этот вопрос обсуждали в контексте этой, а не другой заявки, так что раскрою мысль подробнее.) В смысле, явно ошибочная — это когда рука дрогнула, и заблокировал буквально не того, например, т. е. даже заблокировавшему администратору становится очевидно, что делать этого было не надо, как только он понимает, что именно сделал. В этом случае от записи в логе блокировок никакого толку. Здесь же блокировка долго, внимательно обсуждалась и рассматривалась и была признана неверной. Это акт биографии скорее администратора, чем заблокированного участника. Если кто-то стал жертвой ошибочного админдействия — это не его вина. Полагаю, это всем очевидно. — Браунинг (обс.) 07:46, 10 марта 2021 (UTC)
  • На всякий случай дисклеймер: реплики мои и Carn'а — наши сугубо личные пояснения того, как мы видим позицию по этому вопросу, выработанную в обсуждениях заявок (и так опубликованных). Отсутствие комментариев других бывших и нынешних арбитров не означает ни согласия, ни несогласия. Не удовлетворение требований не будет согласием с этой позицией. Арбитражный комитет от себя как от института всё сказал в тексте решения. — Браунинг (обс.) 09:10, 10 марта 2021 (UTC)
• По заявлению же коллеги Vladimir Solovjev могу лишь отметить, что (если я правильно понял заявление) в нём содержатся фактически неверные утверждения, и чтобы понять это, достаточно дочитать п. 4.2 решения до конца. Про стратегическое снижение вероятности будущих проблем там тоже написано, и на СО аргументы были раскрыты ещё подробнее. — Браунинг (обс.) 07:46, 10 марта 2021 (UTC)
  • Да, я что-то пропустил, что в решении всё же прописали этот механизм. Но это не отменяет того факта, что решение подписывалось в спешке, не дав ознакомиться с ним. Правда я подозреваю, что это вряд ли на что повлияло бы, ибо ваш состав не очень то любил что-то исправлять по замечаниям на СО. Vladimir Solovjev ^обс 15:58, 10 марта 2021 (UTC)

    0_o

Ещё примеры нужны? ·Carn 16:08, 10 марта 2021 (UTC)

• Более того… adamant.pwn — contrib/talk 16:24, 10 марта 2021 (UTC)
  • Ну, значит это только мои замечания никак не влияли. Видно у меня с вашим составом просто взгляды не совпадают. Vladimir Solovjev ^обс 16:50, 10 марта 2021 (UTC)

• Ну я тоже своё частное мнение изложу. Блокировка была наложена за нарушения ВП:НИП и ВП:МНОГОЕ. Она была признана избыточной и некорректной, но нарушения ведь действительно имели место. На мой взгляд, в таких ситуациях блокировки скрываться не должны. Да и в общем я согласен с коллегами, что скрытие должно применяться в исключительных и очевидных случаях, а не быть рутинным инструментом по отмене неправомерных блокировок. Лог на то и лог, чтоб хранить в себе все действия, как ошибочные так и нет и пометка о некорректности действия в логе это никакое не «загаживание», а честный по отношению к тому, кто будет знакомиться с логом, способ указать, что же именно там было. Рутинные же скрытия формально некорректных блокировок с одной стороны создают трудности для сторонних участников в ознакомлении с нарушениями администратора, а с другой поощряют сакрализацию блокировок, на проблемность которой было указано в п. 2.2.13 АК:1148. adamant.pwn — contrib/talk 09:59, 10 марта 2021 (UTC)
  • Смотрите, в решении записано, что «Согласно п. 2.2.12.1, блокировка участника Adavyd участником Facenapalm не соответствовала правилам». То есть АК признал блокировку неверной. А в таких случаях обычно блокировка скрывается, это принятая практика. Но если на ФА решение об этом можно принять консенсусом администраторов, то здесь блокировка наложена АК. И скрыть её может тоже АК. По логике. В любом случае я не помню случая после введения механизма скрытия правок, чтобы кого-то специально блокировали для того, чтобы указать, что предыдущая блокировка была неверной. Кроме того что вы не учли морального эффекта от подобного, есть и некоторые другие аспекты (например, я знаю участника, который из-за кратковременной блокировки его учётки в одном проекте не смог получить доступ к проекту «Библиотека Википедии»). Vladimir Solovjev ^обс 15:56, 10 марта 2021 (UTC)
    • А в том проекте могут отказать просто из-за наличия истёкших блокировок? Я помню, у PlanespotterA320 с этим были проблемы, но мне казалось, что проблема решилась после снятия блокировки, да и в требованиях только «No active blocks». adamant.pwn — contrib/talk 16:22, 10 марта 2021 (UTC)
      • Я не в курсе, просто помню, что у кого-то проблемы были. Vladimir Solovjev ^обс 16:48, 10 марта 2021 (UTC)
• Давайте и я объясню свою позицию. Я вижу, что некоторые участники полагают, что скрытие блокировки из лога — аналог снятия судимости в реальном мире. С моей точки зрения, это не так. С моей точки зрения, скрытие — это аналог сожжения документов по делу. Ну то есть можно, в принципе, по косвенным признакам, понять, что дело было, но что именно, какой приговор, кто его выносил — уже не узнать. По мне, уничтожение информации из публичного доступа не улучшает проект. Вариант с микроблокировкой хорош тем, что, не причиняя неудобств, сообщает всю информацию о том, кто и почему признал ошибочным, то есть закрывает вопрос там, где он открыт. В идеале, конечно, было бы получить возможность дополнять комментарии к старым блокировкам или комментировать пункты журнала блокировок, но, кажется, такой возможности ни у кого нет. AndyVolykhov ^↔ 20:42, 10 марта 2021 (UTC)